00:00:02: Da war etwas Misses.

00:00:04: John?

00:00:05: Ja, Murray... John, was ist passiert?

00:00:09: Ich glaube wir beide wissen es Murray.

00:00:10: Es ist nur, dass wir nicht haben... Genau!

00:00:15: Hier gibt's diesen falschen Gap in unsere Leben, weil wir nicht die erste Spiegel der Emotionen haben.

00:00:23: Willkommen zu MovieVersions.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Ausgabe der MovieVirgins.

00:00:32: Mein Name ist Kühne, mein heutiger Gast ist der Sandro von Steven Spolberg.

00:00:36: Hallo Sandro!

00:00:37: Hi Kühn, freut mich sehr dabei zu sein.

00:00:41: Ja ich bin gespannt ob nach unserem Gespräch wir wirklich noch Bock da haben.

00:00:46: weil also den Film den du mit ausgesucht hast oder mitgebracht hast... Ich meine ihr seht es alle in der Beschreibung.

00:00:52: Wir reden heute über den Antikriegsfilm Come and See.

00:00:56: Da hast du einen Film mitgebracht, um den ich viele Jahre ein Bogen gemacht habe.

00:01:02: Und ihn tatsächlich jetzt auch für dich oder mit dir das erste Ball gesehen haben?

00:01:06: So will keiner schon was spoilern!

00:01:09: Zwei junge Frauen heute hier, die sich versammeln.

00:01:11: Das ist wunderbar und tatsächlich deswegen ... Ich hab mich gerade selber erschrocken wie unmotiviert ich klang weil ich wollte direkt beifügen bei der Begrüßung schön hier zu sein aber oder der Weg hierher war ein schwieriger.

00:01:29: Aber ich muss dir auch direkt sagen, ohne dich ... Oder ohne dieses Format hätt ich den halt nicht geschaut!

00:01:35: Deswegen ist das einfach immer ein direkt schöner Aufhänger und zu wissen, dass es dir offensichtlich ja genauso ging.

00:01:42: Stimmt mich da gleich erst mal relativ zufrieden?

00:01:44: Da hab' ich schon einmal eine Mission

00:01:45: erfüllt.".

00:01:47: Ich bin gleich sehr gespannt was du sagst, weil wie immer, ich weiß nicht, wie mein Gast in Filmen findet Aber bevor wir in den Film so ein bisschen reingehen, Sandro, erzähl doch mal.

00:01:56: Woher könnten die Hörer dich denn kennen?

00:01:59: Ich hab mich ja Kackendreis selber eingeladen wie das nämlich ein paar meiner Freunde und Kollegen auch gemacht haben.

00:02:05: Denn ich bin Teil des mittlerweile Podcast Quartettes Siemens Boyberg Und ich hatte damals ... Ich weiß gar nicht, welchen Jahr das war.

00:02:17: Es müsste aber schon wieder zwei, drei Jahre her sein.

00:02:20: Da hat mein Kollege Berg bei dir mit Psycho, da hab ich das erste Mal von diesem Format erfahren und er war ganz außer sich vor Freude.

00:02:30: Also erst mal damit diese Schmach irgendwie ... Wir sind List of Shame gestrichen zu haben.

00:02:39: Und dann eben auch einfach aus dieser POV mit dir über diesen Film reden zu können und ganz viel mitgenommen zu haben, da hab ich gedacht irgendwann will ich das auch mal machen.

00:02:48: Da hab ich direkt dann überlegt welche Filme könnten denn da in Frage kommen?

00:02:53: Und da gibt's echt ganz viele!

00:02:57: Vor diesen vielen Jahren ist es schon so gewesen dass ich mir gedacht habe komm und sie?

00:03:02: Also, das ist mir nicht exklusiv in dem Moment eingefallen.

00:03:05: Seit man sich mit Filmen beschäftigt, steuert man immer mal wieder drüber und hat so ... weiß ich nicht, in seinen Twenties eine Phase.

00:03:13: Ich will alle kontroversen Filme da draußen sehen.

00:03:15: Da hauchte der dann schon das erste Mal auf.

00:03:17: Irgendwie bin ich nie rangekommen.

00:03:19: Entweder hab ich den einfach wirklich nicht drangekommen an den Film oder ich habe mich dich daran getraut oder hab einfach ... Weiß ich nicht?

00:03:26: Hab ihn vom Radar verloren gesagt irgendwann muss es dann mal dazu kommen.

00:03:32: Und jetzt ist es bei uns so, dass wir bei Steven Spielberg einfach das Salonfähig gemacht haben auch regelmäßig jede Woche.

00:03:39: unser Podcast erscheint immer Sonntags und eigentlich besprechen wir moderne, also aktuelle Filme und Säen ... und haben so Klassiker dann immer in Specials verfrachtet oder einfach mal an uns als Hausaufgaben mitgegeben.

00:03:54: Aber was hat uns immer so viel Spaß gemacht?

00:03:55: Dass wir sagen, wir nehmen jede Woche ein Und da ist es auch egal, was dafür ein Konsens herrscht.

00:04:00: Manche kennen den dann halt schon bei uns oder manche sehen den ja auch zum ersten Mal.

00:04:06: und dadurch bin ich auf diesen Geschmack gekommen und auf diese Idee, ach komm und sieh!

00:04:11: Du musst das jetzt irgendwann mal nachholen.

00:04:13: und letztendlich ist der Weg zu dir gegangen weil mir wurde relativ schnell klar, den kannst du wunderbar in so einem Format wie Movie Virtues diskutieren.

00:04:23: und lange Rede kurzer Sinne, jetzt bin ich hier.

00:04:25: Ja?

00:04:26: Du hast mir damit eine Aufgabe gestellt, die ich auch lange vor mir hergeschoben habe.

00:04:32: Weil ähnlich wie bei dir kommen und sie taucht immer mal wieder auf ist aber für mich immer so ein Film gewesen.

00:04:38: Ich hab ihn immer geskippt weil ich tatsächlich ein großes Problem mit Kriegsfilm habe.

00:04:44: also ich mag dieses Genre nicht so gerne Insbesondere wenn es Kriegsfilme sind die den Krieg nur als Anlass nehmen um bloßer Action-Film zu sein.

00:04:54: Okay

00:04:55: Dann liest man sich ein bisschen ein und dann hört man ja auch okay kommen sie ist einer der antikriegsfilme.

00:05:02: wenn ich vielleicht sogar der beste im antikriksbereich und ich dachte oh ok.

00:05:05: Dann wäre das vielleicht mal blick wert.

00:05:08: und dann habe ich nur gelesen dieser film macht dich mürbe jetzt erstört dich und danach hast du einfach gar keine gute laune.

00:05:15: und ich bin jetzt mal ehrlich Ich setze selten zu Hause und sage okay, jetzt möchte ich mich psychisch zerstören lassen.

00:05:21: Und das war auch für mich einfach so ein Grund den Film häufig dann so ein bisschen zu übergehen.

00:05:26: Und ich weiß nicht wie es dir ging?

00:05:28: Für mich war's jetzt tatsächlich auch in Anführungsstrichen ein kleines Problem diesen Film mal ebenso zu bekommen beziehungsweise sich anzusehen.

00:05:36: Hattest du denn schon Zuhause oder hast Du den jetzt irgendwie über einen Streaming angeguckt?

00:05:41: Nee, ich sagte ja.

00:05:43: Das ist einer der Stolpersteine gewesen.

00:05:45: Sonst hätte ich ihn vielleicht eher gesehen.

00:05:47: Es gab wirklich mal eine Phase, wo ich den dringend sehen wollte ... Weil ich auch wissen wollte, was da so dran an diesem Ruf war und da hab ich nirgendwo gefunden.

00:05:56: Die gute alte Videothekenzeit war aber schon vorbei.

00:06:01: Und dann habe ich jetzt ... Mir ist der Film offenradar gespielt worden.

00:06:05: Das muss in der Corona-Zeit gewesen sein.

00:06:08: Der war ja eine Zeit lang der bestbewertete Film auf Letterbox, als die ... die Plattform so richtig dann durch den Deckel gegangen ist.

00:06:14: Das hab ich auch, wenn ich mich relativ ... Ich hab mich erst dieses Jahr da angemeldet.

00:06:19: Aber trotzdem hat man das ja so als Kinofan und zähnefiel interessierter Mensch irgendwie mitbekommen.

00:06:27: Und dass er wieder einen neuen Hype hat.

00:06:29: Das hing damit zusammen, dass der im Venedig zum Best restaurierten Film ausgezeichnet wurde Und diese Version ist ja letztendlich dann von, also da gab es noch ein paar Zwischenstufen.

00:06:42: Aber das Ganze ist ja dann als von der Firma Bildstörung neu aufgelegt worden, zwanzig-zwanzig und die haben mit dieser Kriterion Edition rausgebracht.

00:06:51: Die hab ich mir jetzt extra geholt für dieses Gespräch.

00:06:55: Auch da war's nicht einfach ranzukommen.

00:06:57: Es sind wunderschöne Editionen mit beiliegenden Bucklet im Pupschuber und viel, viel Bonusmaterial ... Und tatsächlich muss ich sagen, dass ich danach rausgefunden hab.

00:07:10: Dass es diesen Film mittlerweile auf YouTube gibt!

00:07:12: Aber ich bereue nichts.

00:07:13: Ich bin sehr froh, dass sich diese Editions zu Hause hat.

00:07:16: Bild und Ton sind hervorragend und die ganze Aufmachung ... Das ist auch ein Film, den man definitiv in der Sammlung haben kann.

00:07:25: Es gibt ihn ja nicht auf dem Streamer, aber auf YouTube, die Version ist HD.

00:07:30: Original mit Untertiteln da, kann man den auch gucken?

00:07:33: Ich muss jetzt gerade ein bisschen lachen.

00:07:36: Weil, also ich hatte auch erst im Stream geguckt wo ich mir den mal ausleihen könnte oder wo er vielleicht zur Verfügung steht habe ihn mir dann auch auf Blueways gekauft weil ich keine Möglichkeit gefunden hab und wir hatten ja... als wir das so ein bisschen abgestimmt haben hast du mir gesagt der ist auf YouTube.

00:07:50: Jetzt muss ich dazu sagen ich habe ein kleines Trauma mit Youtube filmen weil die letzte Episode die veröffentlicht worden ist da habe ich mit der Theresia über der mit dem Wolf Tanz gesprochen Und den habe ich mir auf YouTube angeguckt und es war absolut furchtbar.

00:08:06: Weil das geile Film war, der irgendwie auf YouTube oder mit YouTube Qualität irgendwie geguckt werden sollte... ...und dann hab' ich mir gedacht, boah!

00:08:16: Den Film jetzt auf Russisch zu gucken.

00:08:18: Ich dort mit englischen Untertiteln in der YouTube-Variante.

00:08:22: Nee, ob jetzt bei dem Kriegsfilm du weißt ja, verstehst du denn wirklich alles?

00:08:25: Und sowas so besorgt dir die deutsche Editionen.

00:08:28: Dann habe ich mich die Blu-ray gekauft habe sie dann die Tage reingelegt und hatte mich dann erst darüber eingelesen, dass es gar keine Synchro vor diesem Film gibt was mich doch tatsächlich ein bisschen verwundert hat.

00:08:41: Aber das hat auch noch mal dazu geführt, dass in dem Moment als ich auf Play gedrückt hab... Die Laune ist schon so ein bisschen weiter nach unten ging!

00:08:50: Es hat sich glücklicherweise geändert.

00:08:52: aber da habe ich auch noch gedacht okay du guckst jetzt einfach zweieinhalb Stunden russischen film an den nur unter Titel gucken kannst.

00:09:00: Ja, wir haben ja sicherlich gleich auch noch mal drauf zu sprechen kommen.

00:09:04: Dass ich sogar finde, dass das dem Film sehr gut tut?

00:09:08: Ist jetzt kein Film der Dialoge, der sehr dialoglastig ist und von daher kann man ... Also anders!

00:09:18: Ich kann nur sagen, ich wusste das in dem Moment, dass es so ist.

00:09:21: Und für mich war das einer dieser ... Einer dieser Bausteine, der diesen Film auf irgendeinen Podest stellt.

00:09:29: Der hat nicht mal jemand synchronisiert.

00:09:33: An dem Film kannst du einfach nicht handanlegen.

00:09:35: Der ist so rausgekommen.

00:09:36: und ein Statement bis heute oder irgendwie hat das diesen Mythos des Films für mich auch noch verschärft?

00:09:42: Also ohne jetzt auf die, was es mit der Sichtung selber macht oder wie's den Film imt darstellen lässt.

00:09:48: Will ich vorab schon mal sagen das auch so ein richtig schöner Moment war?

00:09:52: Ich versuch natürlich insbesondere bei Filmen für die Podcast-Vorbereitung oder sowas dann Schaue und Vorbereite man versucht immer sich drauf zu konzentrieren aber man merkt ja selber Man greift an gegebenenfalls mal zum Handy So mein Glas Wasser ist leer ja gut ich hole mir mal eben ein zu wissen diese halben Minute schon nichts verpassen du hörst ja auch noch den Fernseher in der Küche und Ich muss sagen dass es hier so ein Sensorisch Mal wieder so einmalig war weil Du ja also ich saß die ganze zeit davor Und musste natürlich auch den fern sehr anschauen, weil wenn gesprochen worden ist muss sich Ja auch schnell lesen was dann da steht.

00:10:25: Das hat er sowas sowas Erfrischendes wie man nur noch heute selten filme guckt Wie ich finde das hat mir nachhin einen sehr gut gefallen

00:10:32: Genau.

00:10:33: Und wie gesagt, das ist halt für die Immersion sehr zuträglich ... Ich mochte es auch an Shogun beispielsweise, dass da die ganze Zeit japanisch gesprochen wird und wenn dann eben plötzlich mal die Engländer oder Portugiesen kommen, dass die im Original sprechen mit englischen Subs, hat das eine ganz andere Wirkung auf dich als wenn du alles perfekt verstehen kannst?

00:10:54: Weil dann wirkt das fremdartig!

00:10:55: Das kann man auch sagen, das nimmt dem Film ja irgendwann so, dass das dann plötzlich deine Ohren anders auf eine andere Sprache reagieren.

00:11:05: Das hat eine ganz, ganz faszinierende Wirkung in mir

00:11:07: ausgelöst.".

00:11:08: Auf jeden Fall!

00:11:09: Ich will vorschlagen ich mache mal ne kurze Inhaltsangabe und dann können wir mal so ein bisschen in den Film reinspringen weil mich natürlich auch interessiert wie du ihn jetzt am Ende des Tages fandest.

00:11:19: Worum geht es mit Komunzi?

00:11:21: Weiß Russlanden, Schließlich gegen den Protest seiner Mutter, den Partisanen an.

00:11:32: Für ihn ist der Krieg noch ein Kinderspiel.

00:11:34: Als es in den Kampf geht darf er nicht mit an die Front.

00:11:38: Filiora soll stattdessen mit Alten und Kindern das Reserve-Lager einrichten.

00:11:43: Der Junge fühlt sich allein gelassen.

00:11:45: In den Wäldern trifft er auf das Mädchen Glascha, die Geliebte eines Partisanführers.

00:11:50: Filyora versucht sie zu trösten als sie Höller aus über die beiden herein bricht.

00:11:54: Sie sind in einen Angriff der Deutschen Wehrmacht geraten.

00:11:57: Nur knapp können die beiden dem Tod entrinnen.

00:12:00: Aber der Schrecken hat noch kein

00:12:01: Ende.".

00:12:02: Sandro, sag mir ... Wie fandest du deine Erstsichtung von Kommen und Sie?

00:12:07: Ich hab so eine Vermutung aber bin trotzdem gespannt!

00:12:11: Also ich muss dazu sagen, ich habe den jetzt ein paar Tage wirken lassen Und mich nach einem hergehendem Nachgang auch mit dem Film beschäftigt.

00:12:21: Das fließt auf jeden Fall in das Ein, was ich sage.

00:12:25: Und jetzt würde ich tatsächlich sagen, dass es für mich ein herausragender Kriegsfilm ist.

00:12:31: Also einen herausragenden Film.

00:12:33: Antikriegsfilmen oder Kriegsfilme darüber können wir dann noch mal genüsslich diskutieren, was das ausmacht und es ist ein zeitloses wichtiges Meisterwerk, finde ich.

00:12:43: Und das wendet man manchmal ... Ich hab das Gefühl, wenn man diesen Film gesehen hat, muss man ... das wirklich noch mal Revue passieren lassen, wie oft man das Wort Meisterwerk in diesem Kontext schon verwendet hat.

00:12:56: Weil der hat auf so vielen Ebenen mich beeindruckt nicht nur in seiner ... seinem Inhaltlichen und dem was er in mir emotional auslöst und in der Form, was er mit mir halt gefühlsmäßig macht.

00:13:13: Wie sehr er mich verstört und zum Nachdenken anregt.

00:13:16: also erst mal diese ganzen Attribute.

00:13:19: aber auch rein von einer technischen Art und Weise bin ich sehr froh, dass ich diesen Film erst irgendwie heute gesehen hab.

00:13:26: Weil das ist so eine retrospective Aufarbeitung von so vielen Sachen die mich auch als Filmfan schon beeindruckt haben Und die hier einfach in einem sowjetischem... Ich habe glaube ich sowieso noch nie einen sowjetischen Film gesehen.

00:13:40: Kriegsfilm, Antikriegsfilm von ... von einem bis dato mir unbekannten Regisseur per Excellence mit Meisterleistung dahin instiniert werden.

00:13:51: Das ist einfach ... Ich war sehr beeindruckt von diesen Filmen, vieles, was ich an Kriegsfilmen wie du es ja auch schon gesagt hast, an dem Genre manchmal sehr, sehr ... Er hat zumindest zwiespältig betrachte, nämlich dass da in allem immer so eine gewisse Sensation inne wohnt.

00:14:11: Das hatte ich hier gar nicht!

00:14:12: Also zeitweise habe ich das vergessen, dass sich um den Kriegsfilm handelt dieses ... Diese Abstieg in die absolute Hölle.

00:14:23: Das hat das für mich so ausgemacht und so aus seiner Perspektive des vierzehnjährigen Fiora da zu sehen, das hatte für mich eine ganz traumatisierend dokumentarisch aber auch interessante ... Ich weiß gar nicht wie es beschreiben soll ... Sogwirkung!

00:14:42: der ich mich nicht entziehen konnte, die dich aber gleichzeitig auch nicht weitergucken wollte.

00:14:46: Ich war für.

00:14:46: du verstehst was ich meine!

00:14:48: Und am Ende des Tages kurzgefasst ist es ein absolutes Brett von Filmen und es ist ein Meisterwerk und es tatsächlich ... Ein Film finde ich den man wirklich gesehen haben muss...

00:15:01: Ich gebe dir in allem Recht.

00:15:03: Ich kann mich da komplett nur anschließen.

00:15:07: Ja wir sind fertig bis zum nächsten Mal.

00:15:09: Es ist so dieser Film is Er ist sperrig.

00:15:14: Ich bin mir auch nicht ganz sicher, ich habe tatsächlich mit mir gehadert was ich jetzt beispielsweise mit der Blu-ray anstelle weil werde ich mir diesen Film noch mal ansehen so schnell nicht.

00:15:24: Ist der Film aber richtig

00:15:26: gut?

00:15:27: auf jeden Fall?

00:15:28: Ist er ein Meisterwerk?

00:15:29: Ja!

00:15:30: Ich sehe es genauso wie du und er hat eben diese Sogwirkung Wie man selten schafft.

00:15:36: also Es gibt so viele Szenen wo wo ich wirklich mit Sorge dort saß und mir dachte, okay was passiert denn jetzt?

00:15:44: Also diese Anspannung in manchen Szenen ohne dass überhaupt etwas passiert finde ich so krass und so stark in Szene gesetzt.

00:15:55: Ich habe selten sowas gesehen.

00:15:57: Ich kann ja vielleicht mal anfangen und zwar es geht schon los wenn eben die Partisan zu dem Flora nach Hause gehen und ihn abholen wollen.

00:16:07: Und ich war mir sicher.

00:16:08: Ich war mir zu einhundert Prozent sicher, die Partisanen werden jetzt ... Die Mutter und die drei Töchter, sie werden sie auf jeden Fall töten so.

00:16:18: Das muss jetzt passieren!

00:16:20: Weil die Stimmung so war, weil das eine angespannte Stimmung war und ich war fester drauf eingestellt, okay hier passiert jetzt irgendwas?

00:16:26: Nee, passiert nicht.

00:16:27: Am Anfang gibt es noch ne Szene wenn er das Erste bei dem Lager ist und da soll einfach ein Foto gemacht werden.

00:16:32: Und das wirkt alles super bedrohlich und ich War mir sicher Aber jetzt passiert irgendwas.

00:16:38: Also er wird ja nicht nur ein Foto gemacht, sondern da kommt noch mehr.

00:16:41: Da muss was Grausames passieren und auch das hat mich fünf Minuten daran festgehalten.

00:16:47: Nur damit dann gesagt, ah nee, es passiert gar nicht!

00:16:50: Und so chargiert der Film immer für ... Nee ich zwischen absoluter Anspannung wo du als Zuschauer fest davon ausgehst okay, jetzt passiert etwas.

00:16:59: oder aber wenn du dich mal ganz grob in Sicherheit fühlst Diese Szene ist zu Ende, jetzt können wir davon ausgehen, dass zwei, drei Minuten nichts passiert.

00:17:08: Dann kriegst du einen Schlag in die Magengrube.

00:17:10: und das macht dieser Film so fantastisch, wo ich mich nicht daran erinnern könnte ... Wann ich so was schon mal in einem Film erlebt habe, wie es da dargestellt wird?

00:17:20: Wenn das für dich nachvollziehbar ist, was ich damit meine!

00:17:23: Ja total, ihr macht's halt sehr erlebbar.

00:17:27: Und wenn du in diesem Szenario bist oder dich da reinversetzt, dann ist das halt ein Gefühl der permanenten Unsicherheit.

00:17:36: Ähm ... Anspannung?

00:17:38: Also gerade weil er es eben auch schafft, da aus Fioras Perspektive das Ganze zu erzählen und d-d-das dazu ist ja nun auch nicht.

00:17:49: wie soll ich das sagen... Der Film wurde ja sehr lange verhindert, weil er zu realistisch auch dieses Kriegsszenario in Weiß-Hosland beschreibt.

00:18:03: Aber die Inszenierung ist gar nicht so realistisch, also realist in dem Sinne dass du von Anfang an das Gefühl hast hier verschwimmen manchmal auch überstilisierte Traumesequenzen mit so dokumentarischen Sequenzen.

00:18:19: Das heißt aber nicht Trotzdem die Perspektive oder die Wahrnehmung, sagen wir mal so von Fiora ist.

00:18:26: Und das geht ja ... Das wird durchgezogen bis ins Sounddesign hinein und ich ... Das ist auch ein ganz großer Punkt, den ich sofort gespürt hab.

00:18:37: Irgendwas is in diesem Film vom Sound her was mich sehr reinversetzt in diese Situationen und es ist unangenehm.

00:18:45: Wie du ... Ich bin völlig bei dir!

00:18:46: Ich hab am Anfang gedacht hier geht irgendwas schief.

00:18:51: am Anfang zuzuordnen, wer ist denn hier Freund und Feind?

00:18:54: Ich hab die Uniform erkannt.

00:18:56: Aber ich wusste ja trotzdem ... Das ist das Tolle an diesem Film.

00:19:01: Du bekommst keine Texttafel, du bekomm's keine Einordnung!

00:19:04: Du bist einfach dort.

00:19:06: Du weißt nicht warum da jetzt die Partysanien abholen.

00:19:10: Es hättet alles passieren können.

00:19:12: und dieses Ausgeliefertsein in dieser Ungewissheit.

00:19:17: Das ist etwas was dieser Film meisterlich macht eben genau dazu führt, dass du finde ich aber auch wenn du merkst es passiert dann auch wirklich sehr viel schlimmes kam ich irgendwann an einen Punkt spätestens bei den Bomben also nach dem Bomben Angriffen auf das Lager und als dann die Falschung Springer auch kam und so da kann mich irgendwann auf ein punkt von einem abstumpfen.

00:19:45: So dass die Grausamkeit sich jetzt, also wie so ein Glas was voll ist.

00:19:50: Aber man kippt einfach die ganze Zeit trotzdem weiter Wasser rein?

00:19:54: Ja!

00:19:55: Und ich glaube das ist genau das Gefühl, was du irgendwie hast wenn du vielleicht einen halben Tag im Krieg bist.

00:20:01: Wenn wir da hingehen... Also unsere Sinne sind überfordert damit und es wird aber trotzdem nicht aufhören bloß weil wir damit überfordern sind.

00:20:08: Es geht einfach weiter.

00:20:08: und diesen Zustand das erzeugt der Film.

00:20:14: Man darf jetzt einzig vergessen.

00:20:15: und zum einen wir werden den Film natürlich gnadenlos spoilern, zum anderen wenn wir hier eben sagen es ist ein Kriegsfilm oder wir sehen Angriffe oder Bombenangriffe.

00:20:27: Ich möchte hier direkt den Zuhörer klarmachen das ist überhaupt kein Actionfilm!

00:20:33: Also, wir haben jetzt hier nicht irgendwelche Kriegsequenzen wie bei der Soldat James Ryan oder ähnliches.

00:20:37: Das heißt, wir bekommen, wie du es vorhin so schön gesagt hast fast in so einer Art dokumentarischen Stile einfach gezeigt.

00:20:43: gut da fliegt ein Flugzeug lang das wirft jetzt sieben Bomben ab und dann ist dieses Flugzeug auch wieder weg.

00:20:48: aber man sieht sich eben dem geschehenden gegenüberstehend und Es ist eine sehr sehr interessante herangehensweise wie ich finde weil ich Ich bin mir nicht sicher, was haben die sich gesagt?

00:21:00: Wollen wir ein Kriegsfilm machen oder einen Drama daraus machen?

00:21:03: Wollten wir eine Art geschichtlicher Aufarbeitung der Situation damals in Weißrüstern machen.

00:21:12: Wo sollte das hingehen?

00:21:13: Das finde ich schon sehr spannend!

00:21:14: Ich find den gar nicht so leicht einzuordnen nur weil man im ersten Moment sagt natürlich ist es ein Kriegshilm oder ein Antikriegsfilm hat er aber auch viele andere Bezüge, die besser passen.

00:21:25: Und für den Kriegsfilm ist fast zu wenig Krieg zu sehen, weil wir in den meisten Fällen ja nur die Resultate sehen.

00:21:32: Wir nehmen das Ende oder lassen sich jetzt mal außen vor.

00:21:35: Das fand ich ein sehr spannender Aspekt, der mich ... Obwohl es ein Kriegsfilm ist, überhaupt nicht rausgeworfen hat wie bei vielen anderen Filmen dieser Art passiert?

00:21:43: Ja also, das ist ... Sehr interessant!

00:21:47: Ich meine vielleicht muss man sich um das beantworten zu können auch mal bisschen... die die Intention von LM Klima auf anschauen.

00:21:56: Also, der Film sollte ja auch mal den recht plakativen aus heutiger Zeit Titel Kill Hitler tragen und ... So hieß das Drehbuch.

00:22:10: so sollte der Film auch quasi heißen.

00:22:13: man hat sich also ich weiß jetzt nicht genau ob wie das in der Sowjetunion gelaufen ist, ob die Regierung das verboten hat oder ob das auch da im Filmstudio-Konstrukt entschieden wurde.

00:22:26: Dass es halt so nicht geht und vermarktbar ist?

00:22:28: Oder ob es überhaupt sowas wie Marketing gibt ... Leider sei eine völlig unbekannte Welt!

00:22:33: Auch das ist für mich... sehr interessant, wenn man den Film da auch so einordnet.

00:22:37: In dieser Zeit der progressiven Kinorentwicklung gegen Ende der Sowjetunion ist für mich ein unbekanntes Terrain, wo ich jetzt durch den Film langsam gecheckt hab ... krass!

00:22:50: Der ist ja richtig kunstpassiert.

00:22:52: Ich muss mich damit auseinandersetzen, als wenn du das erste mal in südkoreanischen Filmen schaust und denkst, wow, es gibt irgendwie was anderes noch daraus?

00:23:00: Egal, ich schreife ab.

00:23:01: Aber wie gesagt, er sollte Kill Hitler heißen Der wurde ja dann umbenannt.

00:23:05: Und der neue Titel bezieht sich auf das sechste Kapitel in der Offenbarung des Johannes, in dem mit dem Ausruf kommen und sie dazu aufgerufen wird, all die Verheerungen und die Verwüstung zu betrachten, die von den vier Reitern der Apokalypse verursacht wurden.

00:23:24: Das finde ich ... Ich find's sogar noch ein wesentlich besseren Titel, weil Klemauf hat gesagt, mit Hitler meint er natürlich nicht die Person unmittelbar, sondern das spiegelt halt das Ende des Films wieder.

00:23:36: Was wir unbedingt noch mal reden müssen über die Sequenz und was sie mit dir gemacht hat würde mich auch mal interessieren.

00:23:42: Aber wo viel denn eigentlich Hitler steht?

00:23:45: Das Böse, diese Dämonisierung ... Und dieses ... Das ist aber ein bisschen, finde ich, leicht fehlinterpretierbar und platt.

00:23:55: Und das, was er damit ausruf... Ausdrücken will kommen und sie vor allem wenn man sich mit der herkunft dieses titel beschäftigt, bin ich das auf den punkt gebracht weil es ist ein film.

00:24:06: Der könnte fiktiv sein der könnte in einem ganz anderen jahrhundert spielen der könnte weiß also diese verordnung neunster dreinvierzig in weisrussland dass is halt eine tatsache die dem zugrunde liegt und des noch drastischer trauriger macht am Ende des Tages.

00:24:27: Aber die Wirkung hätte der Film auch so, weil er einfach so abbarmungslos ja gemacht ist und das ist halt so ... Am Ende des Tags ... Das bringt mich dazu, dass Elben Klima sich bewusst dazu entschieden hat hier vor allem einen antifaschistischen Film zu machen.

00:24:46: um auf diesen ersten Entwurf des Titels zurückzukommen Weil niemand geht aus diesem Film heraus und kann das in irgendeiner Art und Weise verteidigen.

00:24:59: Und da geht's nicht um Gut- und Böse mehr, weil auf allen Seiten werden Verbrechen begonnen.

00:25:03: Es ist auch ein Film, glaub ich der ... wo sich schwerlich über Ambivalenz und Moral diskutieren lässt.

00:25:14: Wie du auch schon gesagt hast, diese Fehlend von Kampfhandlungen oder Gefechten oder sagen wir mal auch das Fehlen von Siegern!

00:25:21: Es gibt keine Sieger.

00:25:22: und dann dazu noch die Wenn Du Dich Nicht damit beschäftigst mit dem Film auch gar keine Orientierung der zeitlichen Einordnung hast.

00:25:29: Wo und wann das denn überhaupt stattfindet?

00:25:32: Und on top of this, keine bekannten Schauspieler die dich ablenken wie in so einem neunzen siebzehn wo am Ende den Benedict Cumberbatch sagt bitte jetzt noch darüber laufen über den Hügel wohl ich dann natürlich völlig aus der Da bin ich ja völlig in Hollywood.

00:25:45: Das ist alles findet hier nicht statt.

00:25:47: und deswegen finde Ich auf einer guten also auf einer guten Art und Weise vergesse ich sogar dass das während des Films, dass das passiert ist oder dass es realistisch ist.

00:25:58: Nur um am Ende ... in Klimaufsfalle zu tappen, wo er mir dem Schlaghammer ins Gesicht haut und sagt, jetzt ordne dich mal bitte hier in diesen Kontext ein!

00:26:09: Und wie siehst du das denn alles?

00:26:12: Und kommen uns Sie und fordern ... Jetzt machen Ausrufezeichen hinter den Titel.

00:26:16: Da blieb ich halt sehr betroffen auch zurück, muss ich sagen.

00:26:21: Dieses Orientierungslose, was du ansprichst, finde ich superinteressant und auch super umgesetzt.

00:26:28: Weil mir es aufgefallen ... Ich hab ab einem gewissen Moment vieles mehr aus schwer.

00:26:32: Also natürlich normalerweise ... Es geht nicht klassisch von Gut- und Böse gesprochen.

00:26:38: Aber wir sind uns darüber einig, dass die Nazis schon die Böseren sind!

00:26:43: Und ich konnte aber die Nazis vom Partisan, anderen Kämpfern von anderen Parteien überhaupt nicht mehr unterscheiden, weil alle sich doch sehr ähnlich sahen.

00:26:54: So auch von der Uniform her war mein Empfinden, dass ich mich irgendwann gefragt habe okay jetzt schießt irgendwer auf die in Anführung sprich ein böse Partei also auf die Nazis und ich dachte mir ok das sind doch... Ah nee!

00:27:09: Das sind jetzt andere.

00:27:10: und ich brauchte aber bis ich das erkenne Und wie du sagst ich war völlig orientierungslos Strecken, Entfernungen angeht.

00:27:21: Mir kam es zwischenzeitlich sofort so dieses Partisanlager irgendwie um die Ecke bei von dem Heimatdorf von Floran.

00:27:30: Aber sie sind ja doch noch relativ lange dahin gelaufen und das ist dann ein ganz komischer Punkt dass du einfach... sehr wenig greifen kannst in diesem film um dich daran festzuhalten wo du sagst okay hier ist mein ankerpunkt den nehme ich jetzt und hier dran halte ich mich fest.

00:27:45: Und das einzige was sie machen kann es mit einem viel mit der unserer vierzehnjährigen hauptfigur durch diese welt zu laufen und dass alles mitzuerleben weil selbst er kann nicht einordnen so wirklich weil er erst vierzehnt wie soll er denn auch?

00:27:58: er sieht etwas muss ja dann auch erstmal lernen damit zu arbeiten oder das zu verarbeiten, Das finde ich absolut fantastisch.

00:28:08: Und kurz auf das mit dem Titel einzugehen, Tötet Hitler hätte ich nicht so gut gefunden, kommen und sie fand ich erst abstrakt.

00:28:16: aber als ich mich als ich das gelesen habe, hab' ich gesagt ja wie gut es eigentlich passt dass ist eben der Ausspruch ist in der wo auf die vier apokalyptischen Reiter dann hingewiesen wird.

00:28:26: und Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass dieser Film auch etwas von dir verlangt dich damit auseinander zu setzen um das alles zu verstehen, um das greifen zu können.

00:28:40: Er sagt dir selbst nach den zweieinhalb Stunden ... Nee, nee!

00:28:43: Um das jetzt noch besser nachvollziehen zu können, um es besser zu greifen, musst du dir die Zeit nehmen und dich etwas damit auseinandersetzen?

00:28:51: Aber wenn du das tust, wirst du damit belohnt, wo du dann einfach wie beispielsweise mit dem Titel ... Ja okay, jetzt hab ich's verstanden.

00:28:59: Jetzt weiß ich genau warum der so heißt wir heißt.

00:29:02: Das ist mir bisher, glaub ich so in der Form noch nie über den Weg gelaufen.

00:29:09: Also so eine Art von Film, der sowas mitmacht?

00:29:14: Wenn ich das jetzt beispielsweise ... mit Schindlers Liste vergleiche ein.

00:29:19: Filmen, denen ich auch erhausrangend finde und der ähnliche Wirkung der Ohnmacht im Jahr vorruft, weil er ja auch ein Kriegsfilm ist ohne direkt Krieg zu zeigen, sondern einfach nur Die Schoah und die Verbrechen.

00:29:35: Aber der setzt halt diese Klammer mit den Schindler-Überlebenden, lässt dann für mich ... Das fand ich schon immer schade an dem Film.

00:29:46: Der hat zwar dadurch eine ganz wichtige Botschaft.

00:29:52: Und auch was ganz Wichtiges hervorgerufen.

00:29:54: Aber die verfehlt leider für mich am Ende dieses Gefühl von, ich muss jetzt selber was tun.

00:30:02: Oder ich muss selbst mal irgendwie ... Selbst wenn ich mich nur damit auseinandersetze mit mir?

00:30:09: Mit dem, was es mit mir macht oder... Weil er hat das ja schon gemacht.

00:30:13: Ich sehe dann, ah okay alles klar.

00:30:15: Die gab's wirklich, das gab's alles wirklich.

00:30:17: Es geht Ihnen allen gut und los!

00:30:19: Ich bin dankbar, dass Schindler das gemacht hat.

00:30:24: Also ich will das gar nicht runterspielen aber du weißt glaub ich, worauf ich mich beziehe.

00:30:27: dieser Film Scherz ich da, in was ist das Wort?

00:30:30: Ein Direktor für.

00:30:31: Der zeigt dir am Ende ... Ja, du hast jetzt hier eine ganz schlimme Zeit gehabt.

00:30:37: Das war vielleicht ein Tag.

00:30:39: Die ziehen weiter.

00:30:40: Da gibt's noch sechs und dann andere Dörfer, genau das Gleiche passiert.

00:30:43: Und das ist erschütternd!

00:30:46: Deswegen meinte ich erst so in meiner Ausführung, ich glaub, du kannst diesen Film auch sehen ohne ... dich damit zu beschäftigen.

00:30:53: Und der wird die gleiche Wirkung in dir erzeugen, dieses erschütternde ... Ich bin halt nur der Meinung und deswegen find ich den Film so genial!

00:31:03: Du möchtest dich danach mitbeschäftigen eben weil der diese Antworten dir alle vorenthält?

00:31:08: Du möftest wissen was hat es damit auf sich und wie kann ich das jetzt für mich verarbeiten?

00:31:14: Verarbeiten heißt für mich irgendwie auch immer verstehen Und du willst diesen Film verstehen, warum der entstanden ist?

00:31:20: Warum der da spielt und was es damit auf sich hat.

00:31:23: Alleine dass dir das alles bei mir und offensichtlich bei dir in Gang setzt ... Das zeigt ja eigentlich, dass er halt in allen Belangen gut funktioniert.

00:31:32: Ja also das is kein Film!

00:31:34: Du mach's ihn nicht aus und sagst dann okay jetzt hab ich einen weiteren Haken an meiner Liste gemacht.

00:31:41: Ganz genau.

00:31:42: Und selbst wenn du dich dafür entscheidest zu sagen, ich setz mich nicht weiter damit auseinander.

00:31:47: Ich hab ihn jetzt gesehen wird er wahrscheinlich oder im besten Falle zumindest dich noch ein paar Tage begleiten wo du über viele Dinge nachdenkst.

00:31:59: und das finde ich so wichtig an diesem Film.

00:32:03: und Du hast ja auch vorhin gesagt Ja gut klar, dass spielt jetzt in weiß Russland bis auf wenige Kleinigkeiten, die beispielsweise die Nazis oder dann später irgendwie das Bild von Hitler.

00:32:20: Es würde mich auch nicht wundern, wenn solche Dinge, die dort passieren ... Nicht auch noch heute irgendwo passieren können?

00:32:28: Deswegen auch ein Film, der einfach leider nichts an Relevanz einbüßt, genau dadurch dass er eben ... Weißt du, das ist auch ein guter Punkt weil... Auch das so Richtung Schindlers Listet.

00:32:41: also Faschismus ist da.

00:32:43: Und genau darauf wollte ich noch mal hinaus, ne?

00:32:46: Als du gesagt hast, du wusstest gar nicht so richtig, wer schießt hier auf wen, wer ist gut und böse ... Der Film schafft es zwar das, dass ich so ein Gefühl hab, dass alle die hier dran mitgearbeitet haben, die hatten eine Sackwut.

00:32:57: Das war eine Generation gewesen, die waren noch betroffen, die wollten das mit ganz viel Respekt behandeln und das jetzt zum Tragen bringen.

00:33:05: Und das war kein Spaß!

00:33:07: Das waren wahrscheinlich die schlimmsten Dreharbeiten, die man sich vorstellen kann.

00:33:10: Aber sie hatten eine Mission Und dadurch fühlt sich das einfach so verdammt echt an.

00:33:19: Wenn am Ende gesagt wird, der Faschismus ist das Böse und der ist immer da!

00:33:24: Der ist auch heute noch da, Grenzen verändern sich, Regierungen stürzen werden neu gegründet, das weltpolitische Klima verändert sich ... Aber was immer noch da ist eben genau ... diese Form des Faschismus, der gedeiht halt weiter in uns.

00:33:42: Und deswegen gibt es nicht umsonst Monologe, die dir auf den Punkt bringen was diese Ideologie mit Menschen macht und das ist so verheerend!

00:33:52: Das Claim of das dann auch einfach zulässt und zeigt ... Und jetzt müsst ihr mal vorstellen, wir als Deutsche verstehen das dann auch in unserer eigenen Originalsprache.

00:34:01: Das ist so ein ekliges Gefühl der Betroffenheit, was es mir ausgelöst hat ... Dass es mich wirklich erschüttert hat und dass sowas existiert.

00:34:12: Dann machst du diesen Film aus und denkst dir, wie du grade schon gesagt hast, existiert hat oder existiert?

00:34:19: Ja, nicht nur dieser Faschismuspunkt sondern einfach... Ich hab den Film ausgemacht Und wir werden gleich auf jeden Fall, um das ein bisschen einzuhalten, auf einiges hin mal genauer einen Blick drauf werfen.

00:34:32: Aber im Allgemeinen ich hab diesen Film ausgemacht und ich hatte ne richtige Wut... ...auf Menschen an sich.

00:34:39: Ich war richtig wütend!

00:34:40: Weil das was mir dieser Film zeigt.. ..ich bin mir sehr sicher dass alles was gezeigt worden ist passiert ist.

00:34:47: Alles.

00:34:48: Ja wirklich voll.

00:34:49: Und ich schließe es eben nicht aus, wenn du heute dann irgendwie an an den Krieg in Europa denkst oder wenn du dann irgendwie in den Nahen Osten reinguckst.

00:35:01: Ich schließe einige Dinge, die dort in dem Film thematisiert sind und ich schliese sie nicht aus.

00:35:07: Ich kann dir in der Stelle sogar sagen es ist tatsächlich so.

00:35:10: also wie gesagt ja weiß gar nicht ob du auch diese Bonus-Disk mit dabei hast Interviews mit Zeitzeugen da und die sind teilweise schlimmer als das, was gezeigt wird.

00:35:20: Und ich hab mir die auch nicht alle angucken können.

00:35:22: Ich musste dann auch einige Interviews nach fünf Minuten abbrechen, weil ich dachte ... Das versaut mich jetzt komplett den Tag.

00:35:28: Aber so viel dazu, ich glaube der Film kratzt eine Oberfläche.

00:35:33: Also es ist so furchtbar, wenn man überlegt, was Menschen machen können?

00:35:39: Und da muss ich nicht mal in die Vergangenheit blicken und sogar was Menschen damals gemacht haben.

00:35:43: Nee, wir sind heute auf eine andere Art und Weise

00:35:45: scheiße.".

00:35:47: Das aber zu sehen hat mich ... Ich hab diesen Film ausgemacht und war wirklich wütend!

00:35:52: Ich wollte eigentlich nach dem Film noch etwas anderes schauen weil ich dachte auch guck's dir doch irgendwie was Leichtes an um ... Also das war mein Plan.

00:35:59: Dann habe ich den Film reingelegt, ich hab ihn geschaut.

00:36:02: Ich war wütent und hab er gesagt, ich beende den Abend jetzt.

00:36:08: Das ist auch besser so, weil alles andere hätte die Wirkung auch komplett verfälscht.

00:36:11: Also es hat mich wirklich... Es hat mich schockiert was ich gesehen habe und nicht diese billigen schockierenden Tricks wie.. Es ist keine schockieren wirkungen wie bei Human Centipede wo man mit Ekel dann da so und sagt Ich will das nie wieder sehen oder sehr scheißlich oder so oder dass durch Brutalität dort etwas gemacht wird.

00:36:31: Du bekommst hier brutalität geboten aber nicht grafisch sondern unfassbar brutal, was sich in deinem Kopf abspielt und diese Bilder, die ihm suggerieren.

00:36:42: Ich war wütend, ich war fertig ... Und man hinterfragt eben auch noch, was passiert denn heute in der Welt?

00:36:51: Das ist wirklich sehr, sehr einmalig wie ich finde!

00:36:55: Ja, wütent... Ich konnte es gar nicht so richtig für mich kanalisieren oder in Worte kleiden Aber ja, da war ich auch mal.

00:37:04: Ich war auch unfassbar wütend!

00:37:06: Ich war fast schon enttäuscht von der Menschheit.

00:37:09: Du schaust dir das an und natürlich schaffte das nur weil alle Tode, alle Sachen die wir halt in unserer privilegierten Wahrnehmung oder unsere privilegierte Umgebung zum Glück ... können wir halt nur auf Archivmaterial oder eben auf Kriegsfilme, irgendwas was uns das versucht irgendwie erlebbar zu machen.

00:37:33: Zurückgreifen!

00:37:34: Es gibt kaum noch Menschen aus der Zeit mit denen man sich darüber unterhalten kann.

00:37:38: Das heißt es ist alles in unserem Kopf eine Vorstellung und das hat mal wieder so ein Nährboten dafür gegeben.

00:37:46: Und das ist auch so der größte Verdienst.

00:37:47: solche Filme sorgen dafür dass sowas nicht vergessen wird.

00:37:53: Und deswegen Also ich hab das Erste, was ich halt so gedacht hab instant ist so ... Ich war sogar wütend auf meine eigene Schule.

00:38:02: Dass ich denen nicht mit ... weiß nicht in der zehnten Klasse oder sowas im Geschichtsunterricht gesehen habe.

00:38:09: Oder wie viel sinnlose Pflichtlektüre wir uns reingedrückt haben?

00:38:17: Das wäre ein Bildungsauftrag, liebe Bundesregierung.

00:38:20: Ordnet das an, da musst du halt durch.

00:38:22: Da kannst du auch nicht sagen ... Ja?

00:38:24: Das halte ich nicht aus.

00:38:26: Ich meine, redet halt mit euren Großeltern oder ... hoffentlich habt ihr noch die Möglichkeit dazu... Also, ich will jetzt gar nichts zu sens Detailen haben.

00:38:36: Beste, dass diese ... Ich konnte nicht sagen, dass ich mich nicht betroffen gefühlt hab trotzdem irgendwie auf eine gewisse Art und Weise dadurch.

00:38:45: Jaja also ... Ich weiß genau, was du meinst.

00:38:49: Die Pflichtlikttüre oder das eben als Pflichtlekthür ist, es stammt ja aus einem Buch ... Oder dann als Pflechfilm wirst du wahrscheinlich leider nie durchkriegen?

00:38:58: Wahrscheinlich wäre einfach auch die Erklärung, ja, das ist nicht die deutsche Geschichte.

00:39:02: Es ist ja die russische Geschichte.

00:39:04: Aber wie gesagt, ich finde eben... Das, was dich nachhaltig mitnimmt, ist tatsächlich nicht zwangsläufig das, wo es spielt, sondern dass das eigentlich überall so passieren könnte.

00:39:19: Und das ist das irgendwie... Das perfide an diesem Film einfach!

00:39:24: Du bist froh, dass es vorbei ist aber er lässt dich eben nicht los.

00:39:26: das ganze weil du mit diesem Wissen aufgewachsen bist und im besten Falle gut informiert bist, dass du einfach genau weißt ja gut.

00:39:34: Das könnt aber überall anders zu jeder anderen Zeit auch genauso passieren.

00:39:40: Ja und das wird's auch nie so sein weil es halt nur mal ein Film über den Menschen ist und nicht über den Krieg.

00:39:48: Das zahlt vielleicht auch wieder darauf ein, dass das nicht wirklich ein Kriegsfilm ist.

00:39:55: Irgendwo bedient der halt irgendwie auch ... Nicht wirklich einen Genre?

00:40:00: Mir fällt's wirklich schwer, bei manchen in Worte zu fassen.

00:40:03: Also ich hatte teilweise Gänsehaut beim Manchenszenen aber keine positive Gänselhauts sondern wirklich ... Ich hab dort Bilder gesehen die mich ... so sehr mitgenommen haben, dass ich wirklich meine Arme anschaute und die Haare standen mir einfach zu Berge.

00:40:18: Und es war eine Erfahrung!

00:40:20: Es war eine wirkliche Erfahrung.

00:40:23: Muss ich an der Stelle schon sagen?

00:40:24: Das tut mir Leidkühne...

00:40:26: Nein nein nein nein!

00:40:28: Ich bin sehr glücklich das ich ihn gesehen habe und du hast vorhin einen sehr spannenden Punkt angesprochen.

00:40:34: Du hast gesagt, du bist froh, dass du ihn erst jetzt gesehen hast.

00:40:38: Soll ich dir was sagen?

00:40:39: Ich sehe es ganz genauso.

00:40:40: Wenn ich den in meinen Zwanzigern gesehen hätte, dann hätte der mich wahrscheinlich nicht so mitgenommen wie er es jetzt tut.

00:40:48: Ja ... weil man da eher noch auf der Jagd nach Sensation war.

00:40:56: Ich meine wir als Filmfans werden irgendwann alle die Strom- und Rangphase bewollten halt die ganzen ... verbotenen Indexfilme schauen oder irgendwie, ja klar.

00:41:07: Oder irgendwie Filme, die ... Ja genau, also Indexfilmen oder irgendwas was kontrovers ist oder diese, wie heißt sie, französische Torture-Bewegung da?

00:41:18: Irgendwie solche Sachen Martyrs und so...

00:41:21: Die New French Extremity!

00:41:24: Genau, Extremity war das.

00:41:25: Und eine geile Reversibelankarte, super.

00:41:30: Aber ich ... Ich will gar nicht sagen, da sind auch viele Perlen dabei gewesen.

00:41:34: Wo ich heute auch noch sage interessant und die ich dann aber später für mich künstlerisch nachvollzogen hab.

00:41:40: Und nicht nur wegen dieser einen Szene über die jeder spricht ...

00:41:43: Genau!

00:41:44: Aber das wäre diesem Film auf jeden Fall nicht gerecht geworden.

00:41:47: Da stimme ich dir und letztendlich ja auch mir zu, da braucht man eine gewisse Reife für.

00:41:53: Ja.

00:41:54: Also, wenn man sich das so filmtechnisch mal alles anguckt, so viele interessante Dinge dabei, was mir einfach aufgefallen ist.

00:42:05: Die Kamera wie sie hinter also gerade in der im ersten Drittel hinter ich glaube ich spreche jedes mal anders aus den Fiora und hinter Glascha wenn die Kamera hinter denen herrennt und dann hast du auf einmal zehn wo sie fünf Minuten vor etwas weg rennen oder irgendwo hin renn und die Kamera ist direkt dahinter.

00:42:27: Ich war so direkt drin.

00:42:29: So ich war mit den dort.

00:42:30: also die Kamera vermittelt dir als Zuschauer, dass du mit den beiden jetzt gerade unterwegs bist und das Du ganz nah dran bist und Das fand ich auch sehr sehr Spannend.

00:42:40: einfach zu sehen wie wie damit geringste Mittel da gearbeitet werden kann.

00:42:43: Also du brauchst los endlich nicht Teure Kamerakräne die dann irgendwelche oder irgendwelchen drohen Aufnahme nehmt einen Menschen der hinter den Beiden herrennt Und filmen das Einfach und Dann hat es also.

00:42:57: Das waren teilweise Szenen, wo ich richtig im Film drin war.

00:43:00: Wenn da wahrscheinlich mein Handy geklingelt hätte, hätte ich mir ja schrauben.

00:43:04: Also bin ich voll bei dir?

00:43:06: Der Kameramann heißt Alexi Rodionov.

00:43:10: Mal zur Ehrennennung ist natürlich niemand den ... Also ich auf dem Zettel hatte.

00:43:14: Aber das liegt wahrscheinlich auch einfach an der Kultur und Industrie, und ... hab ich so quasi leider noch nicht gehört.

00:43:23: Wobei man ja auch ... Tarkowski ist ja jedem im Begriff, Klimofahrt hat man schon mal gehört, es gibt dann doch ein paar Leute aus der Sowjetunion oder aus dem sowjetischen Kino die den Weg auch auf Hollywood-Listen gefunden haben.

00:43:34: Wie gesagt hier als Kameramann muss man absolute Credits geben.

00:43:37: Und das geht halt beim Format für mich los.

00:43:40: Das ist jetzt so'n eins zu eins Komma drei sieben.

00:43:42: Ich

00:43:43: glaub, bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob das auch das Format von The Lighthouse war.

00:43:47: Auf jeden Fall ist

00:43:48: es ... Ja, ich glaube ja!

00:43:50: Sehr, sehr claustrophobisch und man muss halt sozusagen vor zwanzig zwanzi, bevor der Film, oder er zwanzich siebzehn lief er schon im Kino, glaub ich, restauriert und dann kam er irgendwann in diesen Versionen wie wir ihn gesehen haben.

00:44:02: Auch da muss ich sagen, bin ich froh, dass ich ihn erst gesehen habe weil der Film wurde vorher auf sechzehn zu neun veröffentlicht.

00:44:09: Sowohl im Fernsehen, ich glaub den gab's auch in der ... Der wurde veröffentlicht als G und SIE.

00:44:15: Müssen wir da noch mal drüber reden?

00:44:18: Kann ich dir sagen, G-und SIE ist der Titel wie er in der DDR ins Kino kamen.

00:44:22: Also DDR okay!

00:44:24: Und da war er eben in sechzehn zu neun oder irgendwie in einem ähnlichen Querformat.

00:44:28: Und wurde dann erst jetzt wieder so herausgebracht, wie er ihm sein sollte.

00:44:33: Ich kann mir das bei den Bildern gar nicht vorstellen, nimmst ihn die ganze Kraft.

00:44:37: Also, das ist zum einen erst mit dieses Format und dann wie du schon sagst dieser Wechsel von der Handkamera zu Plansequenzen.

00:44:45: Das muss für die damalige Zeit in den fünfundachtzig völlig revolutionär gewesen sein.

00:44:50: also war es auch... Es gibt mehrere Interviews auch mit Roger Deakins oder irgendwelche Hollywood-Kamera-Korrifhen Die halt eben diesen Film als ein der best insinierten Benennen auf Steven Spielberg weil er erst Saving Private rein irgendwie schon so.

00:45:03: was sagt?

00:45:04: Die haben sich diesen Film hier ganz genau angeguckt.

00:45:06: Und das meine ich, es macht so retrospektiv, dass halt auch einfach Spaß ... sich diesen Filmen anzuschauen und zu sehen, ach, interessant was der offensichtlich alles losgetreten hat vor allem in diesem in Anführungsstrichen Subgenre.

00:45:21: Ja, was der nämlich damit erreicht ist wie du schon sagst, man fühlt sich wie ein Zeitzeuge Das ganze Geschehen wird vom Medium selbst irgendwie gesehen und wir sind das Medium und man bekommt irgendwie das Gefühl vermittelt nicht wegschauen zu dürfen.

00:45:34: Und das ist so völlig ... Ich würde jetzt fast sagen, künstlerisch.

00:45:39: Aber es würde nicht gerecht werden.

00:45:41: Wie du's am besten formulieren würdest?

00:45:45: Ja, ja genau.

00:45:47: Man hört uns wahrscheinlich zu und denkt, das ist ein bisschen artsy oder sowas.

00:45:51: Aber ich hatte bei manchen Szenen ... Das klingt irgendwie blöd mit dem Film in Verbindung zu bringen.

00:45:59: Ich hatte bei manchen Szenen, weil du so nah dran bist.

00:46:01: Weil du so sehr im Geschehen bist schon fast ein bisschen das Gefühl als wäre der Kameramann ein Dritter, der mit den geht.

00:46:09: Also fast noch wie found footage.

00:46:11: und da auch diese eine Szene die mir nicht aus dem Kopf geht und die fand ich so furchtbar, die mich wirklich ... Sie rennen ja von diesem Haus weg wo der

00:46:21: Florian gewohnt hat.

00:46:22: Und was du meinst?

00:46:24: Dieser Rückblick?

00:46:24: ne!

00:46:25: Ja, er riecht etwas und hat bekommt Angst.

00:46:28: Und dann sagt er okay ich weiß wo meine Familie ist wir müssen dahin rennen.

00:46:33: Die Glascha folgt ihm die Kamera folgt den beiden auch und Fiora schaut nur nach vorne.

00:46:38: rentlos rentlos.

00:46:40: und glascher dreht sich irgendwann kurz um und die Kamera dreht sie mit glaschar selber um.

00:46:45: du bekommst einen Eine Sekunde Blick auf einen Leichenberg, wie alle Dorfbewohner offensichtlich hinter einer Wand liegen.

00:46:54: Erschossen worden sind oder Schlimmeres.

00:46:57: und dann geht die Kamera aber direkt wieder weg Und es hat fast den Eindruck wenn du zu lange nicht hinguckst über siehst Du das einfach.

00:47:04: Aber Es ist wie jemand der hinschaut angst bekommt und sagt oh das will ich nicht sehen.

00:47:08: und Die kamera geht wieder weg und weitergehts.

00:47:10: und dass ist mir zwei drei mal aufgefallen.

00:47:12: deswegen hatte ich so Ohne die Qualitäten dieses Subgenres vom Found Footage Start mit dem Film in Verbindung zu bringen, hab ich gedacht ... Ja so ähnlich.

00:47:22: So ähnlich kommt mir diese Seherfahrung vor.

00:47:24: Weil ich einfach mittendrin bin in diesem Geschehen?

00:47:28: Das ist sehr interessant, wenn du das sagst.

00:47:31: Ich hab das auch als ein ... Hier muss man alles in Anführungsstriche setzen, herausragenden Moment inszenarsthorisch wahrgenommen.

00:47:39: Da ist es mir eiskalt den Rücken untergelaufen!

00:47:41: Ja ja, ich hatte wirklich Gänsehaut.

00:47:44: Und jeder Close-up oder alles, was da noch in Top gekommen wäre, hätte das kaputt gemacht.

00:47:49: Aber eigentlich sind wir das aber gewohnt, dass wir die Leichenberge ... Also ich erinnere mich an Sequenzen aus Shutter Island und so ist ein ganz anderes Nohre.

00:47:58: Aber irgendwann denkst du dir halt okay ja es ist so Realismus, aber irgendwann rufen die auch in dir halt das nicht mehr hervor?

00:48:05: Das wirkte wirklich als würde ich mit denen fliehen vor etwas... also das ist ja auch so.

00:48:11: bisschen kann man sagen, ich will nicht sagen Heldenreise.

00:48:16: Aber das ist eine Reise.

00:48:17: Irgendwann sieht er halt hin und das ist ja ein Moment wo er sich einfach noch nicht eingestehen will, dass das Grauen dann da ist so ne?

00:48:25: Und das Ganze aber irgendwie gegenübergestellt mit so Kameraperspektiven ... Das ist schon fast so manchmal als würde er die Wand zum Zuschauer durchbrechen.

00:48:35: weißt du wenn die Figuren sehr perfekt kathriert in ... Ich würd schon fast sagen In bester Wes Anderson-Manier.

00:48:45: Perfekt choreografierte, zentrierte Bilder auch so am Anfang mit dem Fernblas was in die Kamera schaut das ist fast Moonrise Kingdom gewesen und dann hat es immer so wenn ich will nicht sagen dass Wes Anderson vielleicht hat sich der Kameramann oder Wes Anderson diesen Film als ... Stilistisch oder also Bildkartrierung und Bildgestaltung als Vorbild genommen, inhaltlich auf jeden Fall.

00:49:09: Aber was ich damit sagen will ist das es sehr hochmodern ... Und dann bei diesen Porträt-Shots wo die ganze Zeit die Figuren dich anstarren, in diesem klaustrophobischen Format auch noch.

00:49:22: Das klingt zwar komisch aber weißt du daran, was mich das erinnert hat?

00:49:25: An KI!

00:49:26: Also wenn wir heute manchmal so KI Musikvideos Und Chorts, die Figuren sind doch immer so zentriert und starren so ein bisschen tot

00:49:36: in der Kamera.

00:49:37: Ja interessant!

00:49:38: Ich weiß genau was du meinst?

00:49:41: Diese Wirkung haben diese Bilder für mich erzeugt.

00:49:42: Natürlich wissen wir ... Die Leute starten da wirklich ins Leere.

00:49:47: Und ich fühlte mich richtig unwohl dabei.

00:49:50: Es gab noch eine Szene... Also diesen ganzen Szenenblock fand ich so schlimm.

00:49:54: Wenn die irgendwann ... Nazis dann eben ein junges Mädchen mit auf ihren Wagen nehmen.

00:50:01: Und du weißt genau, was auf diesem Wagen mit diesem Mädchen passiert und sie kommt ja irgendwann zu Florea hin gelaufen mit dem Blut aus dem Bein runterläuft.

00:50:15: Dann gibt es einen richtig unangenehmen Kameramoment wo ihr Gesicht unten links in der Kamera ist aber so fast ein Drittel des Bildes ausfüllt Und du musst dir dieses Gesicht weit, also du bist gezwungen.

00:50:28: Dieses Gesicht des Mädchens was von Panik gezeichnet ist... ...was Schmerzen erleidet hat und was wahrscheinlich gerade eben so etwas Schlimmes erlebt hat.

00:50:37: Du bist aber gezwung, dir das anzugucken!

00:50:39: Und es wird nicht gesagt ja der Guter guckt in die andere Bild.

00:50:42: Nee, die ist so sehr oder so groß im Bild dass du gar keine andere Wahl hast.

00:50:48: Du bist als Zuschauer gezwungen, dir das anzugucken.

00:50:51: und da merkst du eben der Regisseur Klimov ... Der zeig ich mit dem Finger auf, guck jetzt!

00:50:56: Guck da jetzt hin und er zwingt dich.

00:50:58: Und er will dir damit auch wehtun?

00:51:01: Er will dir einfach zeigen, jetzt guckt ihr den Scheiß an.

00:51:03: Ja,

00:51:04: wir kommunizieren halt, ne?

00:51:06: Genau.

00:51:07: Das hast du ja ganz oft wenn du diese geschockten Gesichter vom Flöhrer siehst wie du gesagt hast, der ist zentriert in der Kamera.

00:51:14: Du siehst ihn fast im Bild altern.

00:51:17: Und

00:51:18: du bist gezwungen und ... der macht nicht den Cut nach zwei Sekunden, wie es jeder andere Film machen würde nach einer Großaufnahme.

00:51:25: Der sagt schon, ne, guck mal genauer hin!

00:51:28: Guck mal, um die Scheiße, dass ihm das geht?

00:51:31: Das ist fast ein Fingerzeig, wie ich finde.

00:51:34: Ja ja, das meine ich damit, dass sich mich beobachtet und betroffen findet dadurch.

00:51:39: Also das ist auch immer ein Statement zum Zuschauer.

00:51:45: Natürlich perfekt, nonverbal.

00:51:47: Aber das ist so innovativ und wenn man sich das jetzt mal nur unter diesem insinatorischen Aspekt ... Wir haben das beide verarbeitet und wir würden uns handhaltend auf dem Sofa sitzen sagen, wir schaffen das!

00:52:00: Wir gucken uns den noch mal an.

00:52:03: Und wir achten jetzt nur darauf wie er gemacht ist, da kannst du ein Seminar drüber führen?

00:52:09: Weil es sind so viele Sachen drin.

00:52:14: die fließend ineinander übergehen.

00:52:16: Also diese ganze Sequenz mit dem Dorf, das ist ja ... Man hat da wirklich besseres drauf zu tun als dass... zu beobachten, was die Kamera macht beim ersten Mal.

00:52:28: Trotzdem ist es mir schon ein bisschen aufgefallen ... dass es da unglaublich auch mit visuellen Spiegelungen gearbeitet wird.

00:52:34: Beispielsweise gibt's ja zwei Fotografien, die von Viora gemacht werden am Anfang im Lager.

00:52:39: Das fühlt sich schon merkwürdig an, weil er irgendwie so drappiert wird wie ein Souvenir und dann will diese Szene nicht enden!

00:52:46: Du hast ja schon drüber gesprochen und dann kommt noch eine Kuh und der denkt dir so, irgendwie sind die alle irre?

00:52:52: Und dann hast du ... wird er später ja da, als er dann aus dieser brennenden Kirche flieht noch mal wie so ein Souvenir dahin gesetzt ist.

00:53:04: So ein Foto ... Aber das ist ja auch nochmal in einem ganz anderen Kontext.

00:53:10: Das meine ich und das ist nicht zufällig.

00:53:13: Also du siehst halt so viel ... Da wurde sich so viele Gedanken gemacht bei der Inszenierung was uns am Ende des Tages trotzdem nur subtil erreichen soll.

00:53:26: Und wenn man sich dann noch überlegt, dass der Film chronologisch gedreht wurde ... Einfach um dem Hauptdarsteller, bei den wir unbedingt gleich noch mal kurz reden müssen, um ihm das zu ermöglichen und sich in dieses Szenario auch entsprechend reinzufühlen ... Echt?

00:53:42: Das wär das gar nicht gegangen!

00:53:44: Dann ist es umso bemerkenswerter also wie viel fein oder wie viel Geschick und Genauigkeit hier in so viel Terror und Schrecken noch irgendwie Einzug gehalten hat.

00:53:57: Wie ich schon gesagt habe, man sieht es ja auch in diversen Making-ofs ... Die sind alle schlamm und scheiße gefressen.

00:54:03: Das waren für alle, die sind alle heulend ins Bett jeden Tag.

00:54:07: Das war nicht schön!

00:54:08: Und sich dann aber noch so eine Finesse trotzdem an den Tag zu legen da mit einer ... dynamischen Kamerafahrt, kreisrund diese Kirche zu umrunden und das Ganze halt so konträr wirken zu lassen.

00:54:28: Es wirkt ja wie ein Volksfest.

00:54:30: So was hast du in anderen Filmen, wenn weiß ich nicht durch einen mittelalterliche Setting über einem Jahrmarkt geschwungen wird oder eine Tanzszene im Midsommer ist?

00:54:42: So ist es gedreht!

00:54:42: Wie der Tanz um den fucking Maibaum oder was da oben ist ...

00:54:47: Wir bekommen eine der grausamsten Szenen geboten, die die Filmgeschichte zu bieten hatte ohne etwas zu sehen.

00:54:53: Also ... Die hat mich komplett fertig gemacht!

00:54:58: Diese Kirchensequenz hat mir sehr viel abverlangt, muss ich sagen.

00:55:04: Da hast du wieder gemerkt auch dieser Zeigefinger.

00:55:09: Solche Szene hast du in anderen Filmen?

00:55:12: Das ist Braveheart, ein großer Historienfilm aus Ende der Neunzig anfangt.

00:55:17: Er hätte auch so eine Szene, wenn die ... Nee, der Patriot mit Mel Gibson war's glaub ich oder?

00:55:22: Hatte er nicht auch sowas?

00:55:24: Wo die Dorfbewohner

00:55:24: in die Küche einsperren?

00:55:26: Ich

00:55:26: glaube auch einen Anfang schon ne?

00:55:28: Ja genau.

00:55:28: Ja genau!

00:55:30: Genau das war der Patriott.

00:55:31: ja und also wir kennen das ja.

00:55:35: aber Diese Filme haben nicht die Dreißigkeit, die kommen und sie hat.

00:55:39: Weil kommen und Sie ist so dreist das diese Kirchensequenz eine Viertelstunde zwanzig Minuten dauert wenn die Leute da erstmal eingesperrt werden einige fliehen daraus werden dann irgendwie spielerisch erschossen oder wenn du Glück hast überlebst in des ganze.

00:55:54: also ja wir können auch noch mal Granate reinwerfen weil macht ja Spaß und dass es so grausam Das hat mir richtig die Laune verdorben.

00:56:05: Also wenn es bis dazu nicht passiert ist, also diese Szene hat mich wirklich von mir was abverlangt, wo ich eigentlich auch dachte, will ich das überhaupt in dieser Ausführlichkeit sehen?

00:56:16: Nur um dann festzustellen, nee du musst es genau in dieser ausführlichkeit zeigen!

00:56:20: Weil dann hat es eben diese Wirkung.

00:56:22: Dann machst du dir noch mal Gedanken, weil wie gesagt wir können uns nicht mehr daran erinnern, ob's jetzt ... Also wir gehen davon aus als der Patriot war dass dieses Szene da drin ist aber sie hat offensichtlich keinen Impact gehabt weil wir uns nicht dran erinneren können.

00:56:35: und es würde mich täuschen wenn ich dir in zehn Jahren nicht immer noch sagen kann Boah diese Szene inkommen und sie Alter Schwede war die heftig?

00:56:44: Ja auf jeden Fall.

00:56:45: also das vergesse ich auch nie.

00:56:47: das ist sehr interessant was du sagst.

00:56:49: also wie nehmen wir denn eigentlich?

00:56:50: schrecken war auch da, weil ich den film vorhin erwähnte kann ich den als beispiel hier anbringen irreversibel gibt's kennst du ja ne?

00:56:59: Ja.

00:57:00: Auch gesehen gibt es ja diese wahnsinnig schlimme zentrale Szene mit der Vergewaltigung und ich finde... Also das soll jetzt nicht Bitte nicht falsch verstehen, ich rede jetzt rein von der inszenierenden Wahrnehmung.

00:57:14: Das was da passiert ist nicht das Schlimmste an der Szene.

00:57:17: Das Schlimmmste sind die Menschen, die in dieser Unterführung einfach dran vorbeigehen.

00:57:22: Da schüttelst du dich komplett!

00:57:24: Und das ist auch das Statement weil sonst inszeniers du ja nur was Grausames und du bist als Zuschauer ohnmächtig außen vor.

00:57:32: aber in dem Moment spätestens da bist du involviert und bist dazu verdammt nicht eingreifen zu können.

00:57:39: Das Gefühl hatte ich hier potenziert, das liegt auch daran ... Wir sehen zwar glücklicherweise ab einem gewissen Punkt nicht mehr was hinter den Toren passiert, wobei ich den Weg hinein so claustrophobisch schlimm fand, dass mir das schon gereicht hat.

00:57:58: Aber mit Fiora sind wir draußen vor der Kirche Wie gesagt, diese ganzen auf Crystal Meth und Kokain zugedrönten besoffenen feiernden Nazis.

00:58:13: Die sich dann gegenseitig noch drüber lustig machen wie ... Also für die ist das einfach nur ein großes Spiel.

00:58:25: Das ist quasi... Ich kann das nicht mal fühlen!

00:58:30: Ich kann nicht mal verstehen, wie man so etwas irgendwelchen Tieren antun könnte.

00:58:38: Und du musst ... Es ist etwas, das macht mich einfach so fertig wie die Leute da stehen sich aufputschen anstacheln, anstoßen und dann nicht mal in die Überlegung kommen dass das ein Verbrechen einem Mensch ist der Gefühle hat Sondern es ist einfach irgendwas Minderwertiges.

00:58:57: was also?

00:59:00: ich kann's nicht.

00:59:01: hier endet mein Vokabular dafür.

00:59:04: Ja, es ist die absolute Grausamkeit die da gezeigt wird.

00:59:09: Aber lass uns mal weil du's gerade angesprochen hast zu den Schauspielern kommen.

00:59:13: also das ist ja schon sehr interessant dass er fast ausschließlich mit Leindarsteller gedreht hat.

00:59:18: und ich sage dir mal folgendes als ich den film gesehen habe das wäre mir nicht aufgefallen wenn du mir gesagt hättest das sind alles ganz große stars.

00:59:28: dort hätte ich gesagt ja glaube ich dir Unglaublich, was die Schauspieler da an den Tag legen.

00:59:35: Also generell muss man sagen ... Ich stimme mir völlig zu.

00:59:40: Für mich war das auch wirklich ein Grund, warum der Film so gut funktioniert hat.

00:59:44: Mich hätte jedes bekannte Gesicht das ganz schnell eingerissen.

00:59:47: Da merkt mal wieder wie wichtig sowas ist und abhängig davon ist es vielleicht doch etwas nur, wovon wir profitieren können weil wir jetzt einfach das Sovietische Kino nicht kennen.

00:59:57: also Alexi Graf Czenko hat ja eine unglaubliche Vita.

01:00:02: Und tatsächlich hat er auch, in einem relativ ähnlich schlimmen Film mitgespielt, nämlich The Painted Bird.

01:00:07: Das ist auch ein ähnlich schlimmer Antikriegsfilm ... Da ist es mir so gegangen, da kam dann plötzlich mal ein Udo Kier oder einen Skastard und einen HWK Tell ins Bild.

01:00:18: Dann war das ganz schnell wieder weg!

01:00:21: was der so an Atmosphäre.

01:00:23: Da musste ich mich dann erst mal wieder ein bisschen drauf einlassen, wenn diese Nicht-Nazis dann Nazis spielen.

01:00:28: Weißt du?

01:00:28: Das ist immer ... egal.

01:00:31: Was ich sagen will, dieser ganze Film hätte nicht funktioniert, wenn Alexi Kraftchenko das nicht so verkörpert hätte und ich will mir echt nicht vorstellen, was er durchleiden musste.

01:00:43: Aber man kann ja darüber jetzt reden auch ohne schlechtes Gewissen zu haben, weil der scheint äußerst stabil vernünftig herausgegangen zu sein.

01:00:53: Ich hab mir auf der Bonus-Disc auch ein Interview mit ihm angeschaut, also in den Jahr oder so was gewesen, wo er über die Dreharbeiten berichtet hat und so war dann auch selbst erklärt hat, dass er dann nichts gegessen hat.

01:01:06: Und dann ... Der hat sich dieses Szenario anguckt und davon erzählt wie schlimm das ist, was sie da drehen.

01:01:13: Er hat halt gesagt Mein körperlicher Verfall ist nicht schnell genug, dass ich diesen Schreckengerecht werde.

01:01:19: Ich geh jetzt irgendwie noch zehn Stunden joggen am Tag.

01:01:24: Also er hat sich selber komplett mal trittiert, blutige Füße gelaufen ... er hat selber gefastet um irgendwie so dem Gerecht zu werden und irgendwie ansatzweise das ... zu fühlen, sich elendig genug zu fühln, um das porträtieren zu können.

01:01:41: Das is method acting by excellence!

01:01:45: um das kurz zu fassen.

01:01:46: Ich weiß nicht ... Seine Mutter war auch mit am Set und so, das war alles cool aber ...

01:01:49: Der war auf dem Psychiater, glaub ich da, am Set?

01:01:52: Genau!

01:01:52: Man darf jetzt nicht sagen, man hat den armen Jungen nicht gequält oder gefoltert oder so.

01:01:57: Aber der ganze Dreh war halt per Definition eine Folter für alle.

01:02:02: Wir müssen das jetzt machen.

01:02:05: Es sind viele, die danach erst mal jahrelang nichts mehr gemacht haben, oder Elim Klimofahrt selber gar kein Film mehr nachgedreht.

01:02:12: Also wie gesagt... Alexi Kravchenko, was der hier abliefert und wie uns seine Blicke durchbohren.

01:02:19: Das ist ... also völlig krank!

01:02:24: Ja.

01:02:24: Und unfassbar.

01:02:26: Hast du das Gefühl?

01:02:27: Also diese Frage kommt mir gerade, ne?

01:02:31: Wir natürlich, die so ein bisschen Filmaffin sind, wir haben schon mal von dem Film kommen und sie gehört.

01:02:38: Jetzt wird mir auch die Darstellung von ... Von dem Hauptdarsteller wird mir nicht mehr ausm Kopf gehen so schnell.

01:02:44: Aber würdest du sagen, dass der Film irgendwie im Allgemeinkonsens eigentlich angekommen ist?

01:02:52: Also er taucht mir nicht so häufig auf wie er es tun sollte.

01:02:58: Jeder redet über ein Schindlers Liste aber keiner redet wirklich über Kommen und Sie.

01:03:03: oder liegt das jetzt nur an meiner Bubble?

01:03:07: Nee, also ich bin auch in diesem ... Filme, die man mal gesehen haben muss.

01:03:14: Na wie gesagt auf Letterbox ... IMDb und so.

01:03:18: dadurch stolperte ich immer darüber.

01:03:21: Interessanterweise bin ich ja ein DDR-Kind auch wenn ich da nun halbes Jahr erlebt habe.

01:03:27: aber meine Eltern sind entsprechend aus der DDR Und die hab' ich auch gefragt sie kennen den Film nicht weder als kommen noch als geh und sie Ich denke auch das ist ein Film Ich sag jetzt mal in diesem DDR-Regime da, dann vielleicht auch nicht so.

01:03:45: Also man ... der könnte schon eine gewisse Grundfrustration, in der eigentlich sehr, wie soll ich das sagen?

01:03:53: propagandistisch runterberuchten Bevölkerungs ... einen gewissen Teil hätte einer gewisse Fundfrustation hervorrufen können.

01:04:03: Weshalb ich mir gut vorstellen kann dass die, wenn der Film gezeigt wird, dann wahrscheinlich nur sehr, sehr sperrlich als Kunstfilm und nicht als Mainstream-Unterhaltung irgendwie in der DDR gezeigt wurde.

01:04:16: Deswegen wahrscheinlich ... Ja?

01:04:18: Aber das ist ja eine interessante Frage, wenn ich damit unterbrechen darf, weil hattest du jetzt bei der Sichtung für dich selber das Gefühl, dass es eher ein Kunstfilm isst?

01:04:27: Also, ich geh so weit.

01:04:28: natürliches ist kein Mainstream dafür ist die Thematik und die Machart nicht gut genug.

01:04:34: aber ich finde den solange man sich auf das thema einlassen kann.

01:04:38: also wenn man wirklich sagt okay ich möchte den film sehen der eigentlich alle anderen antikriegs filme obsolet macht finde ich ihn in anführenden strichen gut weg guckbar.

01:04:48: ist es jetzt nicht irgendwie dass ich meine sehgewohnheiten dafür ändern muss oder sowas und deswegen wundert mich das fast, dass tatsächlich außerhalb der film bubble relativ wenig darüber gesprochen wird.

01:05:01: Also jetzt unabhängig davon was damals in der ddr war aber der is ja Wir haben ja für uns schon definiert, dass er an sich zeitlos ist.

01:05:07: Also können Sie zu jeder Zeit zeigen und trotz alledem ist er ... Ich will nicht sagen verschwunden!

01:05:16: Aber er bekommt jetzt, wo ich ihn gesehen hab, nicht die Aufmerksamkeit, die er eigentlich hätte haben müssen?

01:05:22: Er hat diese Aufmerksamkeit wirklich nur von Kunstschaffenden und Absolut-Szene vielen.

01:05:28: Das gebe ich dir.

01:05:29: Und ich denke das hat zwei Gründe.

01:05:30: Einerseits ist es sicherlich... der Herkunft geschuldet.

01:05:35: Also selbst in Takovsky, das sind doch alles nur ... Wir haben das Gefühl, dass oft über Irvans Scheidt holt oder Stalker oder so was gesprochen wird.

01:05:45: aber das ist ... frag halt hundert Leute!

01:05:49: einer sagt, ja okay klar hab ich schon mal irgendwas von gehört.

01:05:52: Also das ist nichts was in der westlichen Kultur irgendwie jemanden interessiert muss man halt leider so sagen.

01:05:57: also ich denke da wird auch einfach die Herkunft übrig getan haben.

01:06:01: Ich meine dass es ja auch bei.

01:06:03: Wir reden ja auch von einer westlich orientierten Filmkultur in der wir uns aufhalten wo wir eine kategorie besser ausländischer film jedes Jahr ertragen müssen und deswegen von daher Ist das immer nur, wird es immer nur eine Randnotiz bleiben.

01:06:19: Auf der anderen Seite denke ich aber auch ... Es ist durchaus diese Drastik.

01:06:23: Weil wir haben schon viel gesehen und können das einordnen.

01:06:26: Im Gegensatz zu dir guck ich beispielsweise gerne Filme, die mich zermürben.

01:06:29: Aber der hier mal anders macht mich leer.

01:06:34: Und es ist halt wie ... Also, ich kann jetzt nicht wirklich zu jemandem gehen, der nicht absoluter Filmfan ist und diesen empfehlen.

01:06:42: Selbst da würde ich ne ganz große Aber-Vorsicht!

01:06:45: dazu hinzufügen.

01:06:47: Das ist nicht wirklich der Film, den man pitchen kann?

01:06:49: Natürlich!

01:06:50: Du hast vollkommen recht ... So gut ich diesen Film auch finde und so sehr ich empfinde, dass ihn jeder gesehen haben sollte.

01:06:59: Wenn mich jemand fragt, soll ich mir kommen und sie angucken.

01:07:03: Weiß ich nicht, ob.

01:07:03: ich sage für dich ja sicher.

01:07:05: Machen wir's.

01:07:07: Es gibt einen gewissen Schlag ... Es

01:07:09: ist ein Dilemma.

01:07:10: Ich würde meine Freundin beispielsweise die ... Wir haben uns sehr lange über diesen Film unterhalten jetzt am Wochenende.

01:07:19: Es war superinteressant mit ihr darüber zu reden, aber ich weiß ... zur Hölle würde ich ihr denen nicht zeigen, die könnte einfach zwei Wochen wahrscheinlich nicht schlafen.

01:07:28: und das will ich ja gar nicht antun.

01:07:29: so weißt du?

01:07:30: Und ich glaub, so geht es vielen Menschen!

01:07:32: Das ist halt auch eine Kunst, der hat mit mir so viel gemacht.

01:07:36: Ich bin froh, mit dir jetzt darüber reden zu können um alles rauszulassen.

01:07:39: Aber das ist etwas was ich sonst nur in mehr tragen kann.

01:07:42: Wenn du dieses filmische Verständnis nicht hast, das einordnen zu können oder ein riesengeschichts-Junkie bist und deswegen wahrscheinlich das einfach auch interessant findest.

01:07:53: Dann ist das einfach nichts für dich?

01:07:55: Äh ja aber du ... wenn ich an andere Filme denke die mich zernmürben.

01:08:01: also mich hat Funny Games komplett fertig gemacht.

01:08:04: damals.

01:08:05: ähm Mathieu hab ich schon mehrfach gesehen, aber der macht mich auch jedes Mal fertig.

01:08:10: Wenn mich jemand fragen würde ... Ey, sag mal, nimm einen Horrorfilm oder nimm ein Thriller, die gut sind?

01:08:16: Oder ich möchte mal die etwas härtere Gangart.

01:08:20: Würde ich immer sagen, Funny Games ist super!

01:08:22: Ich guck ihn nicht mehr, aber er ist wirklich super.

01:08:25: Oder Mathieu könnte ich in gewisser Art und Weise empfehlen, wenn mich jemand fragt, ey, gibt's noch irgendwie was härteres als Conjuring II?

01:08:36: Glauben nicht.

01:08:39: Aber den jetzt ... Boah, ich weiß nicht.

01:08:43: Also der ist besser als alle genannten.

01:08:45: wahrscheinlich aber empfehle ich ihn?

01:08:49: Keine Ahnung!

01:08:50: Die Kategorisierung ist sowieso schwer wenn du mich fragst das ist einer der schlimmsten Horrorfilme die ich je gesehen habe.

01:08:55: Es ist viel mehr ein Horrorfilm als in irgendeiner Art und Weise die anderen Jores die wir benannt haben.

01:09:01: also ich meine jetzt mal davon abgesehen dass es gerade Der Soviet Union, und da drüben ja auch einige ... Also das Genre des Partisanfilms gab es ja wohl.

01:09:12: Damit konnte ich mich nur nie beschäftigen.

01:09:15: Vielleicht kann man den am ehesten da mit einordnen?

01:09:17: Aber aus der heutigen Sicht in einer was wir heute mit dem Begriff Russland oder Sowjetunion rückwirkend, der kam zur Zeit des Kalten Kriegs raus... Was wir heute damit assoziieren!

01:09:30: Wir haben da so ein ganz eigenes Feindbild.

01:09:33: Das ist so, wie es dir geht, aber für mich fühlt sich das komisch an, dass so ein Film aus der Sowjetunion aus dieser Zeit kommt.

01:09:41: Weil wir damit aufgewachsen sind, in den letzten fünf Monaten war ein ganz bestimmtes Gefühl und eine ganz bestimmte Gesichtweise davon zu haben, wie wir den Krieg wahrnehmen ... Mhm?

01:09:54: Und auch was ich ... Versuche auszudrücken, ich kann's nicht so richtig.

01:09:58: Aber ich hoffe du verstehst ... was ich meine?

01:10:01: Das ist überraschend für mich!

01:10:03: Ich dachte der Film hat einen Framing.

01:10:05: Der hat ein sowjetisches Framing, ich hatte dieses Vorurteil.

01:10:09: Ja.

01:10:10: Das haben vielleicht doch viele.

01:10:12: Ja definitiv und äh... Ich mein das ist auch ein Punkt den wir noch nicht angesprochen haben.

01:10:16: Wir werden heute zehntausend Punkte nicht ansprechen die wichtig daran sind.

01:10:21: Den Spannenden Aspekt, den du gerade eben auch mit dem Prämie genannt hat.

01:10:25: Das ist für mich eben auch... Dieser Film gibt dir gar keine Einordnung!

01:10:30: Also ich hatte mich am Anfang die ersten zwei Minuten war ja etwas irritiert das dieser Film ausschließlich dann in der Originalsprache vorliegt.

01:10:40: aber es ist auch gar nicht nötig weil selbst wenn du keine Gespräche mitkriegen würdest, der Film sagt dir eigentlich was abgeht?

01:10:48: Was er dir aber nicht gibt, ist eine Erklärung Und eigentlich gibt es gar keine Antworten überhaupt auf irgendeine Frage, die dort gestellt wird.

01:10:58: Weil du bekommst kein Dialog oder kein Monologue darüber, warum Floria sich entschließt, sich den Partisan anzuschließen.

01:11:07: Du bekommest nicht so wirklich die Pläne der Partisan gegenüber den Nazis dann dazu... Du weißt gar nicht ganz genau was das jetzt überhaupt ... bis auf das nazis eben scheiße und böse sind bekommst du keinen grund dafür warum sie das tun wie sie es tun.

01:11:24: Und dieser film der schuldet dir so viele antworten hat kein framing.

01:11:28: wenn du jetzt die russengegen die gegen nenne ein anderes land austauscht, und die angreifer mit nennen ein andres land dann ist es komplett losgelöst von allem.

01:11:41: in irgendeiner art und weise bist.

01:11:42: auch wenige kleinigkeiten natürlich aber dass ist die.

01:11:46: Das ist mit einer der größten Überraschungen an dem Film, die ich für mich so mitnehme.

01:11:52: Dass er gar nicht greifbar ist und eigentlich immer zu jeder Zeit überall spielen könnte?

01:11:58: Ja, der Antagonist is' der Krieg!

01:12:00: Und was den Krieg auch schon macht

01:12:02: ... Toller Satz!

01:12:04: Also genau den könntest du wirklich auf eine Blu-ray-Hülle draufdrucken.

01:12:08: Der Antagonists i's der Kriegs.

01:12:09: Du hast Vorkommen recht.

01:12:11: Entschuldigung, ich muss das eben sagen...

01:12:14: Ja, manchmal bin ich selbst überrascht.

01:12:16: Aber das kommt dann halt durch ... Das kommt dann einfach durch den Diskurs auch?

01:12:21: Also es ist halt ... Ich find's so interessant, dass dir das ja auch so geht.

01:12:27: Der filmen ... der staut sich an wie so ein Staudamm, der bricht.

01:12:31: Und er bricht sich jetzt halt gerade.

01:12:33: warnen, weil man so vieles einordnen muss um das überhaupt verarbeiten zu können.

01:12:36: Ich hab jetzt das Gefühl auch zum Glück nehmen wir relativ nah daran auf, Jetzt Freitag gesehen, wir nehmen einen Montag auf.

01:12:45: Ich hab den Abend Samstag gesehen?

01:12:47: Ja, ist auch noch relativ frisch und ... ich bin echt froh, dass ich das nicht zwei Monate mit mir rumtragen muss, sondern dass ich jetzt das Gefühl habe einfach so ... dass irgendwie in eine Schublade für mich einsortieren zu können und die dann aber schließen zu können, damit ich ein bisschen darüber hinwegkomme.

01:13:08: Das ist wichtig bei dem Film, weil sonst schlägt er nicht die Wurzeln, die er soll.

01:13:12: Es schließt vielleicht sogar so eine kleine Klammer zu dem, was wir am Anfang besprochen haben oder was ich am Anfang sagte.

01:13:20: Ich habe das Gespräch eröffnet dass ich sagte, ich weiß gar nicht ob ich den Film überhaupt noch mal sehen möchte, ob ich ihn überhaupt behalten möchte in dieser Form weil er etwas mit mir gemacht hat.

01:13:31: und ich kann dir folgendes sagen jetzt wo wir drüber sprechen auch Ansätze von dir bekommen, wo du sagst was dir aufgefallen ist.

01:13:40: Wir reden hier gerade auch über die Machart.

01:13:42: ich kann mich... Ich bin nicht nur gefangen in diesen drei vier Szenen die mich komplett fertig gemacht haben sondern man setzt sich eventuell jetzt grade eben ein bisschen analytischer damit auseinander.

01:13:52: Ich glaube sogar dass ich den Film ich will dich sagen nächste Woche aber relativ zeitnah nochmal schauen werde um auf ein paar Dinge zu achten wo du mir drauf Aufmerksamkeit hast wo ich sage okay Das würde ich gerne noch mal sehen.

01:14:06: Das würde mich interessiert, wie du das wahrgenommen hast.

01:14:10: Weil ich glaube ... Und das ist auch eben das Spannende.

01:14:13: Jeder wird kommen und sie anders wahrnehmen und anders aufnehmen und andere Schlüsse drausziehen und eben auch auf andere Dinge achten.

01:14:21: Ja absolut!

01:14:22: Da gehe ich fest voraus.

01:14:24: Ich bin mir sehr sicher, dass ich gar nicht so lange brauchen werde bis ich den Film tatsächlich nochmal reinlege um eben auch das, was du gesagt hast.

01:14:36: Um das, dass ich mir im Nachhinein angelesen habe oder so ... Auch noch mal versuchen wahrzunehmen!

01:14:42: Das ist ein spannender Aspekt.

01:14:43: damit hab' ich vor einer Stunde nicht gerechnet.

01:14:48: Dass ich das genauso sage und genauso empfinde.

01:14:51: Muss ich offen zugehen?

01:14:53: Ich zweitig nur nicht ob das jetzt etwas Schönes is', aber sagen wir mal in dem Fall doch es ist wie Trauerbewältigung Ein bisschen, ne?

01:15:01: Also du hast jetzt dieses Akzeptieren ... bist jetzt in der Phase des Annehmens einfach.

01:15:09: Dass der Film halt diese Wirkung mit dir hat und kannst dich dem jetzt halt stellen und dem eben auch mehr darauf reduzieren.

01:15:17: oder was heißt reduzieren?

01:15:19: Mehr betrachten als das Wasser ist nämlich am Ende des Tages es ja auch Kunst!

01:15:22: Und die möchte auch als sie wahrgenommen und gesehen werden und nicht nur eine Erinnerung ... an die Geschichte.

01:15:28: Das ist es jetzt gerade für uns, die Erinnerung an diese Menschheit zu verbrechen.

01:15:32: und wenn wir das aber an zweit Stelle stellen und sagen okay was ist denn da künstlerisch auch für ein Wert darin?

01:15:38: Und den haben wir jetzt auch schon mehrfach beschrieben dann ist es tatsächlich auch ein spannender Punkt sich denen mal aus der Sicht anzusehen.

01:15:46: ich

01:15:46: habe tatsächlich genau dazu auch noch vielleicht drei Punkte unbedingt noch ansprechen muss.

01:15:52: Die müssen wir auch nicht sehr vertiefen, aber die fallen genau da rein und können nämlich anschließen.

01:15:57: Das sind Sachen, die mir künstlerisch sofort aufgefallen sind bei der Erstrichtung schon.

01:16:02: Das eine ist das generelle Arbeiten mit Symbolik vor allem mit Tiersymbolik.

01:16:08: auch also für mich die eindrucksvollste Szene neben der schlimm brennenden Kirche ist die Inszenierung des Storches.

01:16:21: Ich sag dann immer, aus Ermangelung an Vergleichswerten sagt man immer so Terrence Malik Mipes.

01:16:26: Aber klar er hat der schmale Grad gemacht.

01:16:28: das ist ein Film den ich ... wo ich dachte, das ist einer der intensivsten Antikriegsfilme aller Zeiten und da hab' ich Komunzie gesehen.

01:16:37: aber auch der hat ja eine ähnliche Sequenz mit diesen vertretenen Küken oder sterbenden.

01:16:46: auf jeden Fall Er arbeitete auch mit dem Motiv von Tod und Tier in dem Einklang der Natur.

01:16:51: Und es hat mich auch sehr an Lass von Trier erinnert, den Film Antichrist, woher plötzlich dann der Fuchs mit dem eingeschlagenen Schädellamm beginnt zu sprechen.

01:17:02: Das ist eine Szene die mir durch Marc und Bein ging.

01:17:04: Ich dachte auch, der Storch ist kurz davor zu sprechen als wir diesen Close abgesehen haben.

01:17:11: Katartisches aber irgendwie unheimlich ist.

01:17:14: Aber auch es war unheilbringend, obwohl ich ja mit dem Storch was ganz anderes assoziere.

01:17:18: oder wie geht's dir da?

01:17:20: Ja das ist wieder eine dieser Szenen gewesen Wo du die ganze Zeit glaubst jetzt passiert etwas und insbesondere dessen der film macht auch eine sache sehr sehr schön.

01:17:31: Du hast am Anfang wenige Szene wo man so ein bisschen wo man so ein bisschen das ganze vergisst, wenn die beiden zum Beispiel im Regen tanzen oder sowas.

01:17:42: Aber kommen und sie ist ja eben.

01:17:44: der zeigt einfach dem Zustand in den Mittelfingern sagt achso du fühlst dich gerade halbwegs okay?

01:17:50: Fick dich!

01:17:51: Und zeig dir einfach den nächsten Bombenangriff, den nächsten Tod wie irgendwer da in die Luft gejagt wird und die in die luft gespringt wird.

01:18:00: und jedes mal schafft er es in Anführungsstrichen schönes Sehen komplett kaputt zu machen.

01:18:05: Und da hab ich als auch mitgerechnet.

01:18:08: Dieser Storch, der da ist ... Der war so unheilbringend und ich dachte jetzt okay, wir haben hier mal wieder drei Minuten Ruhe!

01:18:15: Jetzt muss ja was

01:18:16: kommen.".

01:18:17: Das war mein Gefühl.

01:18:18: Ich hatte tatsächlich über die Symbolik der Tiere gar nicht nachgedacht.

01:18:22: Sondern ich habe diesen Storich gesehen und du sagst vorkopricht?

01:18:25: Das hat mich nicht gewundert, wenn er angefangen hätte zu sprechen.

01:18:27: Hätte ich gesagt, gut, dann wird das jetzt so sein.

01:18:33: Jetzt einmal diese ganze Szene ja eh wie eine ... Es wirkte wie so ein Lost Paradise.

01:18:39: Der war auch vom Grading da ganz anders, der war so grün!

01:18:42: So sattgrün, das war surrealistisch.

01:18:45: und dann halt mit diesem Regen ... Dann gab's diese Glascher und Fiora haben ja dann auch gelacht und geweint.

01:18:53: gleichzeitig hat sie das Gefühl.

01:18:55: Mhm, genau.

01:18:56: Ganz merkwürdig und ich wusste es nicht einzurordnen... Wir wissen, dass der Storch eigentlich für Neubeginn und neues Leben steht oder die Kindheit.

01:19:09: Aber ganz im Ernst so nach dem Film frage ich mich auch ist das ein Foreshadowing auf was Lascha passiert?

01:19:15: Also es ist etwas ganz Lüsteres eigentlich.

01:19:17: Oder steht er dafür, dass dort eine Art von Frieden ist ... wo sie eigentlich bleiben sollten?

01:19:27: Oder ist das sogar eine Anspielung ... Ich meine, der wird kein Storchendesz zertreten haben.

01:19:31: Weil ich bin kein großer Vogelexpert.

01:19:35: Aber ich glaub, Storchen bauen ihre Nester immer oben irgendwo hin.

01:19:40: Das heißt es kann jetzt nicht irgendwie das Muttertier gewesen sein oder so.

01:19:43: was aber ob das damit in Zusammenhang steht auch da sind wir wieder bei dem Punkt erbietet nicht wirklich ne Antwort.

01:19:49: Auch bei der Kuhnicht war auch eine ganz schlimme Szene gewesen.

01:19:53: Das war auch wieder.

01:19:54: Die waren gerade kurzzeitig glücklich, weil sie da ihren Milch trinken und wieder ... Ich dachte

01:19:59: sogar, das ist ein neuer Protagonist mit denen er sich einfreundet hat oder ein Vaterfigur weg vom Fenster.

01:20:05: Und die haben

01:20:05: wirklich mit Kugeln geschossen?

01:20:06: Das muss man auch sagen, in diesem Film ... Das ist vielleicht aus der heutigen Sicht sehr verwerflich mit harter Munition, also echter Munition gearbeitet.

01:20:15: Ja, ich will es jetzt nicht beschreiben, ich hab darüber nichts gefunden aber... Auch so, wie das aussah.

01:20:21: Hätte ich mich nicht gewundert, wenn die die Kuh wirklich abgeschossen haben?

01:20:25: Nee, das war eine Stunt-Kuhe.

01:20:26: Es gab zwei Kühe, genau.

01:20:29: Die wurde festgebunden ... Du weißt es nie so, damals gab's auch noch keine krassen Restriktionen mit Tieren.

01:20:34: und wie gesagt, ich will jetzt nicht Diosiverteln oder Schelden, aber da ist es vielleicht auch noch mal ein bisschen anders als im guten alten Hollywood.

01:20:41: Aber laut Klima auf selber nicht!

01:20:46: Der hat explizit über dieses Tier gesprochen.

01:20:49: Das zum einen Tiersymbolik.

01:20:51: Aber was du eben umdachmal auf diese Storchensequenz ... Ich hab am Anfang noch gedacht, okay wir sehen diesen Film ja aus der Sicht des Floyer und ich hatte noch so dieses Gefühl, okay übertreibt er gegebenenfalls etwas?

01:21:07: So jetzt es regnet dort und dann ist alles plötzlich sattgrün und erfreut sich und alles ist schön.

01:21:13: als ob er so ein bisschen die Welt so wahrnimmt wie er es dann in seiner kindlichen Vorstellung wahrnimmt.

01:21:19: Hab ich am Anfang gedacht, das wird direkt zerstört, weil dann ist ja auch alles noch kacke.

01:21:25: Also diese Szene wirkt fast wie so ein Fremdkörper da drin mit dem Storch und dem Regen und allem Möglichen.

01:21:31: Und persönlich kann mir das nicht erklären ...

01:21:34: Ist das eine Adam-und Eva-Allegorie oder sowas dort im Moment?

01:21:39: Keine Ahnung!

01:21:40: Oder vielleicht ist es aber auch dieses Okay... Hier sehen wir jetzt gerade den letzten schönen Moment für beide Charaktere.

01:21:50: So ein bisschen so dieses ... Wir lassen noch mal die beiden diesen Moment genießen, bevor wir sie dann ja wirklich durch die Hölle schicken.

01:22:01: Ich kann's mir nicht erklären aber vielleicht ist es auch so was da kann jeder selber was rausziehen.

01:22:05: Da muss jeder für sich selber entscheiden wie ort ich das ein oder nicht?

01:22:10: Ja auf jeden Fall ein starkes Bild, dass es auch für den Film steht und dann auch auf dieser abstrakt-künstlerischen und sehr einzigartigen Ebene zu bleiben.

01:22:22: Der Sound, der Soundtrack ... Also die... Das ist auch etwas wo ich sage, der Film war bestimmt auch da sehr seinerzeit voraus.

01:22:32: Ich hab das jetzt nicht noch mal alles nachgeschriert Aber diese Drone Sounds so was sich eigentlich eher mit so einem David Lynch assoziere oder Der hat ja auch ... Fiora hatte dann noch den Bombenangriff so minutenlang Tinnitus.

01:22:49: Mhm.

01:22:49: Und das ist etwas, klar, das hab ich in Bad Boys II auch.

01:22:53: Dann dauert es zehn Sekunden und dann ist alles wieder gut.

01:22:56: Aber hier ist das ja ganz... Also, den hätt ich im Kino was das angeht?

01:23:02: Auch gerne gesehen, den Film!

01:23:04: Wobei ich dann vielleicht auch schon wieder sage, das wäre fast schon überfordern gewesen.

01:23:08: Aber es muss ja beklemmend als Fakt sein die ganze Zeit dieses Drönen zu hören und dann eben dass auch noch diese sowjetischen Volkslieder mit dem Valkyrenrit irgendwie übereinander gesampelt, muss man ja fast sagen oder generell klassische ... Also am Ende dann auch das Lacrimosa von Mozart.

01:23:32: Das ist ja... Ich finde bitte ein Attektiv dafür.

01:23:39: Surreal, würde ich sagen.

01:23:40: Ja, auf jeden Fall.

01:23:43: Aber modern eigentlich auch für so eine Art Film auch?

01:23:48: Es spiegelt das wieder, was wir in dem ganzen Gespräch immer rausarbeiten.

01:23:52: Es fühlt sich unwirklich an!

01:23:54: Es ist ja überhaupt nicht schlecht oder störend ... Es ist so dieser Moment, den du als Zuschauer ... auch die Musik.

01:24:01: Wie gesagt, du hattest russische Volks, die da gepaart mit ... mit orchestraler ... Musik und ... Du kannst das nicht greifen, sondern es wirkt so unpassend, obwohl es in der Situation so unfassbar passend ist!

01:24:14: Genau, dann hast du ja manchmal einfach nur acharische Rhythmen oder so atonale ... Ja wie gesagt Drone-Sounds, die dann darunter warbern und plötzlich kommt irgendwie an der schönen blauen Donau?

01:24:26: Also,

01:24:27: völlig ... Es geht auch um Intro eigentlich des Films schon los.

01:24:30: Wo du im Prinzip das Deutschlandlied gegen ... Ich weiß nicht ... Gegen irgendwelche ... Ich weiss nicht mehr, gegen irgendein Lied gegenübergesampled waren?

01:24:39: Das hat mich fast irre gemacht!

01:24:41: Mhm.

01:24:41: Und so weißt du.

01:24:42: aber ich glaub, dass diese Zerrissenheit, die der auf der Soundebene noch mal auslöst, genau zu dieser Immersion beiträgt, die Fiora da empfindet, der kann das nicht mehr filtern.

01:24:54: Du hast auch ... Ich hab, als der dann auf dieser Insel kommt.

01:24:59: Als wir durch das Moor gewartet sind ... Da bin ich fast durchgedreht, weil das Gefühl, alle Menschen reden gleich laut.

01:25:06: Das war einfach so ein Soundheppich an Panik, weißt du?

01:25:10: Bis sich das irgendwann mal reguliert hat für ihn!

01:25:13: Ja, auch super ... also da war auch wieder so dieser surrealer Aspekt.

01:25:18: Du hast vorkommen recht!

01:25:19: Ich hab mich gefragt warum ich das nicht so greifen konnte was mich da so ... aber ich war fast erleichtert als er den Kopf in einen Schlamm steckt um sich selber umzubringen wo dann kurz stille war.

01:25:30: Und dann diese makabre Szene mit diesem toten Kopfhittler?

01:25:35: Ja und vorher noch diesen verbrannten alten Mann den ich ... Den fand ich wirklich ganz schlimm.

01:25:41: Oh ja, das war auch schlimm Ja, es sind ... Denne ich schon vergessen.

01:25:45: Das war ja der aus dem Intro auch.

01:25:47: Über die Introszene könnte man selbst darüber, wie man das gleiche Flugzeug sieht, was dann später auch die Kameraden umbringt und du denkst so, wie glücklich er in dem Moment ist oder was das für eine Auszeichnung für ihn auch ist als Soldat oder als Partisan, eigentlich halt schon ein ... eine Partisanenleiche das Gewehr abnimmt.

01:26:14: Allein was da schon eigentlich drin steckt, wie Indok trainiert dann aber auf der ... Auf der Seite derjenigen die vom Deutschen Reiche angegriffen wurden.

01:26:26: Das ist alles so falsch daran.

01:26:31: Dass das so eigentlich wie ein Kinderspiel ...

01:26:34: Ja, klar.

01:26:35: Also er ist eben im Wien vierzehn Jahre in der Krieg spielt ne?

01:26:39: Der glaubt dir das ja alles aufregend, ne?

01:26:41: Und am Ende richtet er diese Waffe und das wäre mir jetzt auf jeden Fall noch mal wichtig, dass wir über die Szene reden.

01:26:48: Du meintest ja, er wird ja gefühlt auch älter ... Er wird wirklich älTER!

01:26:52: Er wird ja auch äLTER geschminkt.

01:26:56: Graues Haar und vieles davon, was ich gedacht hab, was Make-up ist.

01:27:01: War auch wirklich so ... Das ist halt so, wenn man diesen Film hier chronologisch dreht, dass dann durch den Dampf, durch das Wetter, vieles ausgedrückt war.

01:27:10: Wirklich fast kahlköpfig und ausgeglichen.

01:27:13: Und hatte Augenringe bis zum Nirwana.

01:27:15: Die haben ja noch ein bisschen Stirnfalten und sowas mit dran aber ... Also

01:27:17: diese Stirnfalten ey!

01:27:19: Meine Fresse.

01:27:21: Es hat gealtert.

01:27:22: Und dann schießt er halt dieses Bild von Hitler, dem Befreier.

01:27:25: Also das steht da drauf

01:27:27: am Grundliegen

01:27:27: und ... Was hat es mit dir gemacht?

01:27:29: Wie hast du diese ganze Szene gesehen?

01:27:31: auch?

01:27:32: Das ist schwierig!

01:27:33: Ich hab sie gar nicht als so stark wahrgenommen anfangs, weil ich dachte, okay, das wird jetzt das Ende sein.

01:27:41: Das war für mich die innerliche Befreiung von ihm.

01:27:44: Er kann seine komplette Modition ... Er hat ja niemanden in dem Film getötet, wenn mir nicht alles täuscht.

01:27:48: Nee.

01:27:50: Hat er überhaupt das Gewehr mal abgefeuert?

01:27:53: Ich glaub nämlich auch nicht.

01:27:55: Nee, hat er nicht!

01:27:55: Wir haben einen Protagonisten, der dazu verdammt ist, passiv zu sein.

01:28:00: Genau also wir haben ein Kriegsfilm wo der Hauptcharaktere Nichtmal-Schuss abfeuern und ich hatte so ein bisschen dieses Okay jetzt wurde er von den Partisanen ja zum Schluss dann gerettet die ja dann die Deutschen da umgebracht haben.

01:28:15: Und ich dachte erst als diese Szene mit dem Hitlerbild kam war ich ein bisschen erleichtert.

01:28:20: Das ist jetzt dieser Befreiungsschlag, er kann das ganze Magazin reinfeuern weil für ihn in Anführungsstrichen eine Rettung da ist.

01:28:30: Das war mein dummer Gedanke in dem Moment aber wahrscheinlich nur, weil ich es mir gewünscht habe.

01:28:34: Ich finde sie insofern traurig, dass die nächste Szene wie er ja wieder mit den ganzen Partisanen durch den Wald rennt zum nächsten Dorf, zum nächsten Einsatz und die Kamera einfach an ihm dran ist Alles was ihm passiert ist, hat A gar nichts gebracht.

01:28:51: Also wirklich ... Es hat gar nicht zu einem Ende geführt und für ihn nicht mal zur Befreiung, weil es geht jetzt einfach so weiter.

01:28:58: Der nächste Tag könnte genauso weitergehen.

01:29:02: Deswegen fand ich diese Wutti, die er da empfunden hat in der Hoffnung, dass ich mich befreien kann und auf dieses Bild schießen, finde ich im Nachhinein eher ... Er traurig, weil ich dachte für ihn wär's ein Abschluss.

01:29:18: Aber dieser Abschluss existiert nicht!

01:29:20: Es ist einfach gar nichts.

01:29:21: Er hat auf dieses Bild geschossen ... Ja sorry, wen interessiert?

01:29:25: Das ist irgendwie meine Wahrnehmung des Ganzenes.

01:29:27: Wie hast du es denn wahrgenommen?

01:29:29: Also erst mal geb ich dir recht, ich hatte auch das Gefühl, dass jetzt der Schlusspunkt den Klima aufsetzt war.

01:29:35: Jetzt redet er mit uns dem Zuschauer.

01:29:37: Nee, Pustekuchen.

01:29:38: Wir haben eine übrigens auch ... ... unfassbar gut inszenierte Sequenz am Ende.

01:29:46: Wir wissen nicht, das ist ein Mikrokosmos an dem, der vielleicht noch zwei Jahre in diesem Krieg kriegt?

01:29:50: Vielleicht stirbt er auch morgen für Jorra und wir wissen es nicht!

01:29:53: Das ist diese Ungewissheit erst mal.

01:29:55: Das ist zum einen das Bittere... Und dann ist etwas was mir... Also wir sehen ja wenn ihr auf das Porträt von Hitler schießt dass wir echte Geschichtsaufnahmen haben die rückwärts abgespielt werden Und ich wusste erst nicht so richtig, worauf das hinausläuft.

01:30:14: Ich hab am Ende ja gesehen alles klar ... Das läuft dann irgendwie auf dieses Porträt dann hinaus und ... Klima selbst ist mir auch erst in einem Interview aufgefallen hat es noch mal ein bisschen für sich selbst auch so beschrieben dass das eine Ambivalenz an den Tag legt die vielleicht sogar ein bisschen Hoffnung birgt weil am Ende sehen wir ja Hitler durch die Zeit, irgendwann als kleines Kind.

01:30:42: Und den letzten Schuss gibt er nicht mehr ab.

01:30:46: Er schießt die ganze Zeit ... Wir sind diese schlimmen Geschichten in der Abläufe rückwärtslaufen.

01:30:51: Er versucht, die Zeit zurückzudrehen und da kommt an dem Punkt, wo er es nicht mehr schafft zu schießen.

01:30:58: Das stellt halt die Frage auch auf.

01:31:01: Jetzt kommen wir zurück auf den unschlungen Titel.

01:31:03: Töte-Hitler ist das, was für Hitler steht?

01:31:06: Dass böse Menschen in dir selber Kannst du das über's Herz bringen?

01:31:11: Oder in seiner Fiktion, in dieser Situation ... Könnte er es nicht übers Herz bringen ein kleines Kind zu töten.

01:31:20: Auch wenn er wüsste was ... Das ist ja super

01:31:21: spannend!

01:31:22: Was daraus eigentlich noch hervorgeht.

01:31:24: Den letzten Schuss, den er nicht abfeuern kann, ist das quasi eine moralische Gewinn.

01:31:32: Ist er noch nicht ganz körperlich verfallen?

01:31:34: Wir sehen ... vor allem wenn man ihm aus dem Kontext heraus, dass er vielleicht ein paar Stunden vorher noch aus einer brennenden Hütte herauskam und man gesagt hat alle die Kinder haben bleiben drin.

01:31:44: Weil die Saat in den Kindern das muss getötet werden.

01:31:47: und er macht genau das Gegenteil.

01:31:48: er lässt das Kind leben.

01:31:51: Das ist super spannend.

01:31:51: ich hatte dieses rücklaufende so ein bisschen als Wunsch von ihm Gedeutet so dass er ist es ja

01:31:59: auch

01:32:00: in dieser wunsch alles rückgängig zu machen.

01:32:02: und

01:32:04: aber bis einem gewissen punkt ist es halt so müsstest du ja trotzdem ein verbrechen gehen was du selbst selbst wenn du diese ganzen grauen erfahren hast.

01:32:14: Vielleicht einfach nicht mehr moralisch vertreten kannst und macht.

01:32:17: das zeigt das vielleicht, noch nicht so sehr verfallen ist, dass es noch eine gewisse Restmenschlichkeit in Fiora trotz dieser ganzen Ereignisse drinsteckt.

01:32:28: Die aber ... die Faschisten schon verloren haben?

01:32:32: Ich weiß nicht, ob das die Botschaft ist, aber ist es dann offensichtlich, was Klimov zumindest evozieren wollte?

01:32:39: Mhm!

01:32:40: Ist aber ein schöner Gedanke.

01:32:42: Aber es ist wirklich verspannt.

01:32:44: Hab ich gar nicht so weitüber nachgedacht.

01:32:46: Und das meine ich... Du hast so viel und ich stör mich manchmal an solchen Filmen.

01:32:52: Ich störe mich manchmal, an solchen Arzifilm die dir sagen ... Nee nee also da musst du alle... Ich sag dir gar nichts!

01:33:00: Du musst über alles selber nachdenken wenn man das möchte.

01:33:04: Glaub ich kannst du kommen und sie auch gucken ohne auf diese ganze Symbolik zu achten?

01:33:08: Und trotz alledem einen der beeindruckenden Antikriegsfilme Ich glaube, aber der Film macht dir noch mehr Spaß, wenn du versuchst, diese Symbolik für dich zu entziffern.

01:33:18: Also Spass in Anführungsstrichen?

01:33:22: Es offenbart sich noch mehr unter dem Deckmantel des Grauens als nur Terror, sondern man kann es einfach besser verstehen auch, was man da gezeigt bekommt.

01:33:34: und das hilft irgendwie, das zu verarbeiten, das Verstehen und das Erinnern hilft damit klarzukommen.

01:33:40: Ja

01:33:41: also ich bin mir sehr sicher ... Ich hab dem jetzt auf Letterbox eine vier von fünf gegeben.

01:33:47: Ich kann nicht genau greifen, warum es nicht mehr geworden ist aber irgendwie hatte ich so dieses Gefühl ne nee das passt also dass wirklich absolut meister weg was ich gesehen habe aber mich Es ist nicht das was ich sehen will und deswegen nur vier von fünft.

01:34:01: und ich sage dir ich hab das gefühl Schau ich diesen film nochmal wächst er noch mal mehr auch wenn man sich überwind muss diesen film doch mal zu gucken.

01:34:09: also dieses gefühl macht sich in mir irgendwie breit.

01:34:12: Ich weiß, ich wies dabei dir.

01:34:15: Ja ... Ich kann immer so was... Ich bin sehr schlecht im Bewerten, weil ich kann nur im Genre bewerten und nicht allgemein.

01:34:23: Und ich muss halt sagen für das, was er macht und will und repräsentiert ist, ist er für mich eigentlich eine Zähne.

01:34:30: Weil also als Kriegsfilm oder Antikriegsfilm gibt es wenig, was mich so sehr beschäftigt, berührt und auch entsetzt hat.

01:34:40: nach so vielen Jahren intensiver Beschäftigung mit Filmen.

01:34:44: Also, wenn ich ihn jetzt mit einem Kriegsfilm vergleiche, gewinnt er da einfach ... Wenn ich in irgendeiner Art und Weise Unterhaltungswert mit reinzählen würde, dann würde ich dann ähnlich wie bei dir vielleicht sogar noch drunter rauskommen, weil das ist schon sehr zermürbend.

01:35:00: Weißt du aber?

01:35:01: Ich würde ihm als ... In einer Genrewertung würde ich ihm die volle Punktzahl geben.

01:35:06: Ja, das glaube ich auch.

01:35:08: Ich glaube darauf kann ich mich einigen.

01:35:10: Das kann ich mir vorstellen ... Ich habe noch nie einen Film gesehen in diesem Genre der mich so beeindruckt aber gefordert hat.

01:35:19: und wie schon sagte für mich darf ein Kriegsfilm nicht dieser klassische Action-Film sein wo dann der Held am Ende mit zwei MGs in der Hand noch möglichst viele Leute umbringt hinter der Geschichte versteckt.

01:35:34: Ich hab da als Actionfilm gar keine Probleme mit, ne?

01:35:37: Also ich kann mir ein John Rambo angucken und wir denken so ja ... Das ist eben ein reiner Actionfilm, der versucht mir nicht irgendwie was zu erklären.

01:35:46: Ja genau, das meine ich halt, dass es wichtig immer zu überlegen, was will denn der Film?

01:35:52: Und du weißt hier bei Klimov, das meinte ich irgendwann mal oder vielleicht hast du's auch gesagt, du merkst diesen Film an, der hat einen Arsch-Respekt vor dem, was da passiert ist.

01:36:03: Und jetzt ... Einfeder hab ich doch gemacht, er ordnet ja ein.

01:36:07: Am Ende des Films wird ja noch mal darauf hingewiesen, dass mit ... sixhundert achtundzwanzig Dörfern in Weißrussland das Gleiche passiert ist innerhalb der Zeit der deutschen Besatzung also Operationen verbrannte Erde.

01:36:20: Das heißt wir sehen hier!

01:36:22: Wir haben diesen Film durchlebt und durchlitten Mit Fiora Und denken so sechshundert siebenund zwanzigmal ist das nochmal passiert.

01:36:30: Jeder vierte Weiß-Russe ist gestorben innerhalb von diesen zwei, drei Jahren einfach ausradiert worden.

01:36:40: Und die haben bis in die Achtziger lustigerweise ... Anführungsstrichen lustiger Weise interessanterweise fast zu diesem Zeitpunkt, bis dieser Film rauskommt, gebraucht um annähernd ein Bevölkerungsstand wieder herzustellen wie es Formen Krieg war.

01:36:56: Das muss man also ... Wir reden sehr oft über den Genozid und Das ist ein Teil davon, aber wir konzentrieren immer auf die Lager ein.

01:37:05: Und es ist sehr europafixiert alles.

01:37:08: Aber was das für mich hat, das hier noch mal eine völlige Art von sinnlosiger menschlicher Zerstörungswut inne?

01:37:18: Die ich einfach auch so persönlich noch nicht gesehen hab und deswegen wirkt's für mich auch nochmal sehr belehrend neuartig.

01:37:25: Weil diese Dimensionen waren mir einfach nicht bekannt.

01:37:28: Nein!

01:37:29: Nein, nein, nein ... Aber das ist dann eben dieser Teil der Geschichte, die so ein bisschen ausgespart wird.

01:37:34: Das ist dann ... Ich war mir dessen nicht bewusst, dass es so schlimm dort ablief?

01:37:41: Wusste ich nicht!

01:37:43: Und das macht die Sache noch mal ein bisschen schlimmer, dass ich vierzig Jahre alt werden musste ohne zu wissen was da zum Beispiel in Belarus los war.

01:37:52: Ja und das ist halt am Ende auch ein Teil unserer Betroffenheit vielleicht.

01:37:57: Mit Sicherheit mit Sicherheit.

01:37:59: Ich glaube, wir können uns darauf einigen.

01:38:01: Zeitloses Meisterwerk eigentlich oder?

01:38:04: Und da würde ich sagen habe ich nichts mehr hinzuzufügen.

01:38:08: Schön dass wir uns da so einig sind!

01:38:11: Sandro, ich hatte tatsächlich ein wenig Angst vor diesem Gespräch und es hat mir so gut gefallen das ich wirklich diesen Film nochmal mit anderen Augen sehen möchte womit ich nie im Leben gerechnet hätte.

01:38:26: Ich danke dir dafür.

01:38:29: Vielleicht muss ich dir am meisten dafür danken, dass du mich einfach so ein bisschen gezwungen hast mit diesem Film noch mal zu Gemüte zu führen.

01:38:38: Und ähm ... Tja, da bleibt mir nichts anderes, um dich ans Danke zu sagen!

01:38:43: Also kann ich nur zurückgeben, weil ich... Das war mir von Anfang an klar.

01:38:48: Wenn wir darüber reden, dann es ist deine Plattform hier.

01:38:52: die Movie-Wirtschaft ist ja einfach perfekt dafür geeignet und mich freue mich sehr, dass es aufgegangen ist.

01:38:58: Dass du auch so viel aus dem Film mitgenommen hast, dass du ähnliche Gefühle hattest.

01:39:03: Und für mich war das hier eine ... Therapiestunde?

01:39:10: Auch das ist einfach wichtig, weil du siehst ja, was für ein Machtfilm haben kann!

01:39:16: Ich hätte den, das ist Ding hier nicht gesehen ohne deine Sendung.

01:39:20: Weil ich setzte es immer weiter von mir hergeschoben.

01:39:22: also ich kann den Dank nur erwidern und ich kann auch nur sagen, dass war sehr angenehm hast du auch sehr viele noch mal Perspektiven mit reingenommen die mich auch fast dazu bringen die Schublade noch nicht ganz zuzumachen.

01:39:35: der wird noch ein bisschen nachhalten ob ich mir dann einen ganzen Film den nächsten nochmal reinziehen werde oder nur vielleicht noch ein paar Interviews.

01:39:43: ja der kommen.

01:39:44: sie wird noch lange in meinem Kopf wieder auf Wiedervorführung gelistet.

01:39:51: Das kannst du ...

01:39:52: das glaub ich auch!

01:39:54: Dann sagt doch mal die Zuhörerin, wo kann man Steven Spielberg hören?

01:40:00: Ja bei all euren Podcastern des Vertrauens.

01:40:05: Spotify, Apple Music, Apple Podcast, in dem Fall.

01:40:09: Ich bin sehr schlechteren wie ihr merkt beim Podcast der Eures Vertrauenser, wir sind da überall jeden sonntag eine neue folge und vor allem auch hier und da mal ein paar spezial folgen.

01:40:21: wir haben da bald auch eine spezialfolge in petto.

01:40:25: ich sag mal so die wird dann auch weit weg von hollywood gehen und sich mit japanischem ur Kino, Monster, Kino vielleicht?

01:40:35: Vielleicht könnt ihr das erraten um was es gehen könnte.

01:40:38: Ich kann nur so viele Tipps geben.

01:40:40: du hast auch gar nicht lange her dass es da eine Movie wird ins Folge zu gab.

01:40:44: ich habe ein grobes Bild.

01:40:46: ich freue mich auf

01:40:50: jeden Sonntag.

01:40:51: Steven Spoilberg gerne auch bei Instagram einfach mal reinschauen und da könnt ihr nämlich auch ein bisschen interaktiv mitwirken.

01:41:00: Themen vorschlagen folgen Titel bestimmen.

01:41:02: wir würden uns sehr freuen.

01:41:04: Mir bleibt nur zu sagen, vielen Dank dass du meine Einladung gefolgt bist und es hat mir super viel Spaß in Anführungsstrichen Spaß gemacht.

01:41:11: ich glaube du kannst das einotten wie ich's meine.

01:41:14: bedanke mich bei allen Zuhörern fürs Zuhören.

01:41:17: freue mich aufs nächste mal und mir bleibt nur zur Sagen bis zum nächsten Mal einen schönen Tag noch.

01:41:22: und die letzten Worte die gebühren wie immer unserem Gast.

01:41:26: deswegen bis zum nächstem Mal ciao!

01:41:29: Ja danke allen da draußen.

01:41:31: Vielleicht hat sich der ein oder andere Herr verirrt, den noch nicht kommen und sie gesehen hat.

01:41:36: Und den kann ich nur sagen macht bitte das was Elim Klimov mit dem Titel von euch verlangt und fördern möchte.

01:41:44: geht uns

01:42:00: seht!